Retour sur la 4e journée nationale contre le sexisme : « Parlons d’argent et des violences économiques subies par les femmes »

qui va intervenir tout à l'heure à la fois pour son soutien sans faille et puis sa fidélité combative sur sur ce

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sujet lors nous représentons près de 40 associations comme je vous disais dans tous les domaines donc nous représentons

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des milliers de femmes et d'hommes engagés au quotidien donc dans le domaine du sport de la culture des

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droits reproductifs dans l'égalité professionnelle pour défendre en fait les droits des femmes et pourquoi nous sommes réunis c'est

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parce qu'en fait nous n'aurons donc compte que c'est le ceux qui nous y monter ce qui nous permet de travailler

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ensemble ces lettres lutte contre le sexisme qui est la pierre angulaire et qui légitime

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comme le dit notre cher brésil grésy l'ensemble les inégalités et dans tous les domaines dans lesquels nous opérons

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que ce soit le spectacle vivant que ce soit les questions liées au handicap est évidemment lutte contre les violences

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on retrouve toujours le toujours le sexisme donc pour l originalité de notre collectif c'est en fait cette diversité cette

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diversité et qui entremêle nos différentes expériences la richesse d'une expérience que l'on met au service

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d'une ambition commune qui est d'éradiquer le sexisme est de créer une société sans sexisme alors on a décidé de dépasser nos

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différences de travailler ensemble dans une approche transversale et systémique pour en fait compacte sur le sac site

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qui soit sous une forme la plus ordinaire ou invisibles ou alors évidemment ce sa forme la plus violente

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où nos actions depuis quatre ans ben c'est justement c'est le premier

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objectif c'est sensibiliser dont nous nous réjouissons de voir tant de temps de personnes collecte aujourd'hui c'est

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sensibiliser la société toute entière aux méfaits du mexique du sexisme via de multiples actions de communication et

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nous avons créé une campagne de sexisme tu je vous invite à voir cette campagne

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qui malheureusement généré elle qui a été créée il ya un peu plus de deux ans qui est toujours d'actualité qui montre comment le sexy ce que tu au sens fort

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certes mais aussi au sens figuré la parole désir est que vous pouvez retrouver notre pêche page facebook

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et puis aussi il nous proposons notre notre travail est de proposer des solutions concrètes qui émane de toutes

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ces associations qui travaillent ensemble toute l'année pour justement mettre à profit sa qualité les gens'

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collective au service de but commun leur notre ambition à l'éclair et nous espérons que vous allez

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adhérer à cette condition d'instituer une journée nationale contre le sexisme afin de mobiliser le plus grand nombre

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autour de ce fléau donc c'est pourquoi nous organisons chaque année cette édition annuelle cette fois ci donc andy essentielle et 7

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allait avoir des experts qui vont des expertes des artistes membres de notre

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collectif qui forts qui vont s'exprimer et à la fin de ce que de ce colloque aux

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accueils monde notre nouvelle ministre elisabeth moreno en charge des droits des femmes donc il nous rejoindra et qui

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démontrera le soutien à notre action alors je passe pas parole maintenant à huayra sauvage co présidente du

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collectif pour expliquer quel est le thème que nous avons choisi cette année merci caprine

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allo alors attendez moi ira on ne vous entend pas catherine parce que vous avez

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désactivé voilà c'est bon sebo l'attaquant montant d'accord donc les dernières années nous avons déjà fait

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c'est la 4e journée contre le sionisme que nous organisons les thèmes étaient par exemple d'abord formé sur le sepsis

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ensuite nous avons parlé des représentations des femmes et ensuite que nous avions parlé de la liberté des

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femmes qui étaient entravés par le sexy alors aujourd'hui comme vous l'avez vu le thème chez sont les violences

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économiques pourquoi que ce sujet et bien tout simplement parce que parler d'argent

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c'est encore un tabou on entend encore des gens dire quand même en france non

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ça ne se fait pas de parler d'argent n'est ce pas or il faudrait que les femmes puissent apprendre à parler d'argent et les hommes aussi d'ailleurs

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les garçons aussi et nous avons voulu ce site wallace et bien parce qu'il devient

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de plus en plus évident que les femmes plus encore que les hommes doivent apprendre à le faire

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il en va de leur autonomie de leur choix de vie et aussi leur sécurité parce que

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c'est les violences physiques ou psychologiques comment tel bien connu dans le phénomène d'emprise un gros joint violent sur sur

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l'autre la violence économique il pourtant la compagnie toujours elle est

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encore mal connue et mal comprise et les femmes ne pense pas à en parler alors quelques exemples un conjoint par

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exemple qui dépense qui gère toutes les dépenses du couple 120 en parler à l'autre qui prend toutes les décisions

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importantes qui va jusqu'à jouer les économies de la famille ou bien n'octroyer à sa compagne qui a peu

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d'argent de poche ça c'est de la violence mais les femmes ne font pas elles mêmes toujours

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référence quand elle parle elle parle de violence anti et puis on a également compris que ça manque pas mal de roche

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cesse de sociologues et été rappelé combien la société elle même

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c'était des violences à différentes occasions de la vie des femmes qui favorisait une discrimination et d

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égalité un exemple par exemple dans l'héritage comme l'a bien montré un lieu prêterait pas vraiment le genre du

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capital ont bien curieusement malgré les lois tout à fait égalitaire encore on en est tous persuadés

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et bien finalement les fils sont favorisés par rapport aux filles donc je vous conseille de lire ce livre

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donc il est vraiment urgent maintenant de briser ce tabou mais il n'ya pas que

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dans la sphère privée que cette violence économique existe nous avons nous allons parler tout à l'heure des violences dans

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deux autres sphères la sphère professionnelle et le monde institutionnel quelques exemples comment avoir accès

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aussi facilement que les hommes au financement pourquoi les métiers de la technologie

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pourtant si prometteur sur le plan de l'emploi reste qu'il s'y masculin pourquoi le non respect des lois sur

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l'égalité professionnelle n'était toujours pas suffisamment sanctionné il ya beaucoup de choses à lier les c'est à toutes ces questions que cet

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après midi va essayer de répondre tout en important car nous n'oublions pas que c'est vraiment ce que nous cherchons à

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faire des propositions pour l'avenir il ne suffit pas de dénoncer il faut aussi apporter des solutions et

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c'est ce que nous ferons tout à l'heure avec madame la ministre madame elisabeth moreno parce que lutter contre le

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sexisme pour nous c'est vraiment un van steen lugnez mpt et le travail en réseau

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nous permet de le faire ils nous encouragent chaque jour et j'espère que ces échanges permettront vous aussi de

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l'envisager alors nous avons le plaisir cette année comme vous l'avez vu le var un partenariat avec le magazine femme

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ici et ailleurs dont les journalistes vont assurer l'animation de ctv les demandes donc je leur passe la parole

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merci moïra sauvage merci katrina douce alors tout d'abord permettez moi de souligner que l'équipe de femmes ici et

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ailleurs est ravi d'être partenaire de l'événement nous sommes un magazine féminin formation générale et politique

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et nous avons parlé plusieurs fois du collectif ensemble contre le sexisme depuis sa création dans nos pages alors

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au programme aujourd'hui trois tables rondes la première animée par la journaliste clément se vautre être à des

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violences économiques dans la sphère institutionnelle il sera question de la distribution de l'argent public à l'heure de la crise

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sanitaire ainsi que du rôle des pouvoirs publics la deuxième table ronde animée par pierre yves ginet co rédacteur en chef

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du magazine femmes ici ailleurs s'intéressera aux violences économiques dans le monde culturel et la non mixité

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des métiers source de discrimination enfin la troisième table ronde quand j'aurai le plaisir d'animer portera sur

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les violences économiques dans la sphère privée nous verrons entre autres comment l'économie féministe de corriger

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bousculer l'ordre social issu du modem patriarcal qui aujourd'hui encore frêles

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l'autonomie financière des femmes clef de l'égalité devant la famille et le couple avant de le commencer je répète

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donc la règle à respecter pour le bon déroulement de ce colloque est payé à bien maintenir vos micros fermés et comme nous sommes aussi maîtres et

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maîtresses du temps nous aurons la tâche pas facile mais nécessaire de veiller au respect du temps de parole imparti à

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chaque intervenantes donc c'est parti je cède maintenant la parole à laurence rossignol sénatrice de

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l'oise vice présidente du sénat président de l'assemblée des femmes une association membre du collectif ensemble

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contre le sexisme et enfin ex ministre des droits des femmes c'est à elle que l'on doit la création

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d'ensembles contre le sexisme créé il ya quatre ans et il a déjà bien grandi c'est à vous madame laurence rossignol

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merci bonjour à toutes et tous les participants bonjour l'intervenante qui sont déjà

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connectés tout va bien le micro est ouvert et tout le monde l'entend je vérifie voilà alors d'avant peut-être je

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vais je vais je vais vous

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je vais d'abord peut-être vous reprendre mais avec beaucoup de bienveillance la retrouver dit que c'est un mois qu'on

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doit la création du réseau ensemble contre le sexisme je crois que c'est gentil mais c'est pas vrai ce que ce raison le doit aux

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quarante associations qui le composent aujourd'hui et à toutes les femmes qui dès le début de la mise en place de ce

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réseau ont accepté ont été enthousiasmés à l'idée de se mettre en réseau en fait

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j'avais d'en-tête deux choses à l'époque la première c'est une analyse qui avaient des fêtes par les féministes

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scandinave que celle qu'ils m'entendent souvent connaisse qui était que pour réussir dans la vie en général pour les

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flops pour tout le monde pour chaque individu il fait y avait 3 3 conditions de la réussite le temps l'argent et les réseaux et que

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ces trois points de son a réussit été profondément inégalitaire parce qu'en plus elles se nourrissent les unes les

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autres quand vous avez du temps j'avais la possibilité de rencontrer des gens allaient déjeuner rester longtemps à

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table c'est difficile quand vous avez de l'argent bas c'est aussi plus facile de

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se faire des amis et quand vous avez des amis c'est plus facile de s'y trouver de l'argent ne pouvait du temps est donc temps argent

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et réseaux étaient tous que les hommes on est tous que des femmes n'ont pas et

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à partir de là j'avais retenu cette idée et je pense que l'idée d'un réseau et

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pour moi importante à plusieurs titres d'abord les raisons semblent contre le sexisme il rassemble des associations des

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personnalités des femmes engagées qui ne se croisaient pas forcément qui était d

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une engagé comme le planning familial depuis de longue date par accès à la contraception à l'avortement comme laura

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sauvage dans la lutte contre les mutilations sexuelles et l'excision les femmes des réseaux comme catherine la

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douce jeu celle que vous avez déjà entendu engagé et que certains terrel qui rassemblait des femmes de grandes

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entreprises et toutes ces réseaux ne se croisaient pas forcément parce que comme le droit beaucoup de temps déjà

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porté leurs associations en plus de leurs nombreuses activités les conduisait à être un peu chacune

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dans son couloir de nage et donc mon idée était de permettre que toutes ces associations toutes ces personnalités

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puissent travaillant ensemble et gagner en fluidité et puis en plus je trouvais que faire un réseau c'est presque par

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nature une une une action un pied de nez

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au sexisme un réseau de femmes am c'est déjà la preuve que l'on peut faire

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tomber des représentations sexistes une des plus fréquentes c'est que l'on entend tout le temps c'est comme en

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outre avec des femmes mais elles s'entendent bien elle serait pas le chignon tout le temps non parce que travail des femmes c'est

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horrible elles sont jalouses les unes des autres ananeraie comment vous faites est donc cette idée selon laquelle les

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femmes seraient tout le temps dans la compétition tout le temps dans la

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concurrence est une idée qui est très très cas était donc temps très fortement

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portée et dont on voit bien l'intérêt c'est que quand on dit aux femmes vous pouvez pas vous entendre entre vous bay a toutes les chances pour qu'elle ne le

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fasse pas et que en fait diviser pour mieux régner est une vieille doigts du

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pouvoir et donc rassembler les femmes c'est mettre fin à cette division pour mieux régner

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et c'est le promeut la première étape le réseau de la sororité ou céser réseau qui nourrit sa sororité la soirée était

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nourri les réseaux doit tellement je pense qu'il est important que les femmes se soutiennent entre elles parfois c'est

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difficile il m'est arrivé de soutenir un mois dans la vie politique des femmes pour accéder un certain nombre de postes de

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responsabilité et découvrir qu'une fois qu'elle est aux pinceaux responsabilité la période féministe elle n'avait pas le

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sort des autres femmes n'était pas leur sujet et elles vont regarder droit dans les yeux mais moi j'y suis arrivé tout seul en samoa se cache pas que je suis

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pas le produit ni des quotas une quelconque volonté de diversité donc c'est pas toujours évident mais il

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faut il faut vraiment porté l'idée qu' on doit pouvoir être solidaires entre

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les femmes parce que dans certains points de vue certains ont même stéréotype même

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représentation même comportement et puis maintenant que les femmes ont pris de la place et de l'espace dans la

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vie publique économique politique on est loin d'être encore au bout du chemin mais en fait les hommes ont très vite

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compris qu'il fallait qu'il se remette en réseau parce que les femmes sont une

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menace dans la concentration et l'accaparement du pouvoir

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elles sont inspirantes a partagé avec prendre leur place et donc ensemble elles peuvent avancer et c'est le but de

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ces réseaux aujourd'hui on va travailler sur les violences économiques c'est un sujet très important je trouve

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très contente que le réseau choisissent de souhaite travailler sur ce thème la violence économique nous y ramener un

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instant on a cité un certain nombre mais je prends donner un le fait de ne pas payer sa pension alimentaire ou de la

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payer de façon très aléatoire parce qu'en fait on n'a pas réellement de statistiques sur le non paiement des pensions alimentaires

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mais vous savez vous avez des copines ont des enfants qui sont séparés et j'ai fait le test dans une copine comment ça

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se passe et pensions alimentaires il a toujours une ou deux qui vous disent écoute pas terribles ils payent pas tout

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le temps mais en fait je veux pas me fâcher avec ris parce que ce qui compte le plus c'est qu'ils s'occupent des enfants voilà et donc efficace plus de

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pouvoir d'achat elle renonçait s'est vite à faire valoir leurs droits au prétexte que des pertes doivent rester

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en lien avec les enfants et puis beaucoup vous dise oui de la pay bas pas tous les mois est toujours en

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mode des années ou quand il prend les enfants en vacances il ne la paye pas et je ne me résous vont pas la payer c'est une violence économique parce que de

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voir en permanence vivre l'incertitude permanente du budget on aura chaque mois

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c'est une grande violence dans la vie des êtres humains et celles ci on va parler des inégalités de patrimoine

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c'est un sujet qui avait été abordée aussi et quelques années sur le divorce et le collectif des on vous avait publié

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une enquête sur le divorce on s'apercevait la justice familiale en fait c'est ce que je vais dire paraît

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presque être antinomique la justice familiale n'est pas juste elle est à la fois l aime pas

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les pauvres à lemba les femmes voilà et comme les femmes souvent commune et de conditions elles sont elles sont pas

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traités à égalité dans les divorces et sur les pannes anémique on pourra discuter aussi fort en s'amender et

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questions d'imposition ta vrai sujet mois de plusieurs années chez interpellation est-ce que l'imposition

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familiale est juste pour les femmes risquent au contraire elle l est est défavorable à leur salaire

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quand on a fait la jce raconte juste ça vous m'arrêtez ce que je veux parler des heures donc encore toutes avaient marre

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vous faites des grossistes et jeu et je m'arrête quand on a en a mis en place la

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position à la seule témoin la source a été conçu par le gouvernement précédent est mis en place par celui ci ce qui

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m'avait beaucoup préoccuper c'était que si on appliquait aux deux membres du couple le taux d'imposition du goût du couple

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avec des revenus avec des revenus un écart de revenus importants entre ceux de l'homme et ceux de la femme

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et bien en fait sur le salaire de la femme il restait plus rien la fin du mois et à ce moment là on dit quoi ça

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vaut pas le coup d'aller travailler si on prélève à moi était une grande partie de mon salaire au titre de la position

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donc il a fallu je pourrais très bien ne expliqué au ministre d'économie et fine

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des finances de l'époque du budget qu'il fallait trouver une solution pour que les femmes ne soient pas imposées au

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taux du couple mais qui a un taux différent pour l'homme et pour la femme s'il le souhaitait et donc lutter contre

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les violences économiques c'est une vigilance constante parce qu'on fait c'est pas compliqué à chaque fois qu'une

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loi une décision est prise de manière neutre notre sens ce dramatique halle du

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terme c'est à dire qu'elle ne distingue pas des inégalités de départ elles se traduisent à l'arrivée par un

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accroissement des inégalités dont une politique publique qui lutte contre les violences économiques c'est une

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politique publique qui regardent dont par qui identifier les inégalités de départ et

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qui va s'adapter à ces inégalités des parts pour les résorber donc c'est un thème qui à mon sens c'est

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à la fois un thème utile pour les institutions politiques pour les affaires publiques pour les politiques

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publiques et qui est une est un thème qui est intéressant est est fondamental aussi pour les politiques d'entreprise

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bien entendu et celle des rémunérations ça va au-delà des questions d'inégalité

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si on est con parce des inégalités aux injustices à mon sens économique pour

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arriver à donner le mot du viol de la violence parce que le mot violence par rapport au moins d'égalité où elle se

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situe du côté la personne qui les subit et du poids que c'est une telle violence voilà on voir des vôtres abo on est

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heureuse d'accueillir un ministre tout à l'heure qui viendra elle aussi nous indiquer quelles sont les perspectives

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que le gouvernement peut avoir pour eux s'inscrire dans cette nouvelle grande réflexion

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merci à toutes et bonne après midi merci à vous laurence rossignol revenons maintenant quatre siècles en

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arrière avant d'entrer dans le vif du sujet j'en laisse leçon à blandine métayer et sophie bourrel et membre de

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la hap actrices et acteurs associés blandine vannes ou lire un extrait du

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livre intitulé de l'égalité des deux sexes de françois poulin de la barre

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écrivain philosophe cartésien et féministe français

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ce livre a été écrit il ya quatre siècles sous louis xiv

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si l'on demande à chaque comme en particulier ceux qui pensent des femmes

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en général et qu'ils le veuillent avoué sincèrement il dira sans doute qu'elles

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ne sont faites que pour nous et qu'elles ne sont guère propices qu'à élever les

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enfants dans leurs bases âge et à prendre le soin du ménage peut-être que les plus spirituelles

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ajouterait qu'il y à beaucoup de femmes qui ont de l'esprit et de la conduite

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mais si l'on examine de près celles qui en ont le plus on y trouvera toujours

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quelque chose qui sans leur sexe qu'elles n'ont ni fermeté ni arrêt ni le

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fond d'esprit qu'il croit reconnaître dans le leurre et que c'est en effet dans la providence divine et de la

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sagesse des hommes de leur avoir fermé l'entrée des sciences du gouvernement et

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des emplois que ce serait à une chose plaisante de voir une femme enseigné

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dans une chaire l'éloquence où la médecine en qualité de professeur marché

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par les rues suivi le commissaire et de sergio pour y mettre la police haranguer

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devant les juges en qualité d'avocat être assis sur un tribunal pour y rendre la justice à la tête d'un parlement

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conduire une armée livrer une bataille et parler devant les république où les

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princes comme chef d'une ambassade j'avoue que cet usage nous surprendrait

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mais ce ne serait que par les différents

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en tout cas en raison de la nouveauté et peut-être si en formant les états et en

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établissant les différents emplois qui les composent on y avait aussi appelé les femmes nous

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serions accoutumée allez-y voir comme elles le sont à notre égard et nous ne

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trouverions pas plus étrange de les voir sur les fleurs de lys que dans les

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boutiques

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merci beaucoup merci beaucoup blandine en mai oui t'es bon merci beaucoup

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sophie on va entrer dans le vif du sujet effectivement et merci pour ce texte qui

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nous fait une transition parfaite je reprends simplement ce morceau ainsi en formant les états et en établissant

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les différents emplois qui les composent on y avait aussi appelé les femmes nous serions accoutumée allez-y voir comme

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elles le sont à notre égard alors merci encore pour cette transition parfaite vers notre première séquence sur la

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sphère publique et on vous retrouve tout à l'heure blandine et sophie pour d'autres intermède pour l'heure

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interrogeons nous donc sur ce que peuvent les pouvoirs publics en matière d'égalité et de lutte contre le sexisme et contre les violences économiques

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vous le verrez ils peuvent beaucoup particulièrement en période de crise est en période de plan de relance alors tout

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à l'heure avec la présidente du haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes brigitte grésy nous rêvons même d'un monde où le principe des gars

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conditionnalité est utilisé par les gouvernantes et par les gouvernants mais pour commencer avec plutôt le constat

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nous allons donner la parole à fanny benedettini fanny j'espère que vous êtes là vous êtes directrice exécutive d'onu

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femmes france est avec vous on va dresser le bilan de l'impact de la crise qu au vide sur les femmes

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bonjour agnès que vous êtes bien là est ce que vous nous entendez

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alors on va laisser à panier la chance d'ouvrir son micro bonjour clémence

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bonjour à toutes et à tous et ce que vous m'entendez oui parfaitement bien merci beaucoup fanny d'être là donc vous vous

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représentez onu-femmes france qui est donc un d une d une ong en l'occurrence

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intégré au collectif ensemble contre le sexisme la crise a bel et bien aggraver

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les inégalités en france et dans le monde ces inégalités touche particulièrement

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les femmes toutes les femmes est-ce que vous pouvez nous dire dans quelle mesure oui tout à fait en tout

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cas je vais essayer de faire un bref constat parce que chiffres sont nombreux et nous sommes des femmes nous

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intéressons beaucoup aux chiffres dans leur globalité à la situation des femmes des filles dans le monde et on constate

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bien bien évidemment que la crise a aggravé les inégalités en france et dans le monde

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on ne cesse de devoir est de le constater les femmes sont surexposés aux

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conséquences de la crise qui remettent en cause leurs droits notamment d'abord

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dans trois domaines principaux on est bien bien au courant de l'effet l'impact

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de la crise l'impact qu'elle a eue désastreux sur les violences domestiques dont sont victimes principalement les

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femmes et les filles pas que bien sûr mais en grande majorité et les données disponibles sur ce sujet sont sont

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vraiment sans appel puisque on a des données pas pour tous les pays du monde bien

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entendu mais en europe en amérique en asie notamment en australie partout elles le sont les chiffres

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montrent une augmentation très forte on l'a vu en france pour le 1er confinement de près de 30% des appels au

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numéro de crise numéro d'appel sur les violences et aussi les demandes

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d'hébergement d'urgence donc ça c'est un premier constat le deuxième domaine d'inégalités criantes

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concerne l'espace de travail et la sphère économique

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donc les femmes on l'a bien vu très c'était très très visible en france et

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dans le monde sont en première ligne des réponses à la crise puisque elles

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représentent près de 70% des travailleurs et travailleuses dans le

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secteur de la santé et des secteurs de services sociaux niveau bâle est donc on le sait ce sont les

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professions bien évidemment qui étaient en première ligne de réponse de la crise et ses métiers comme vous le savez comme

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nous savons toutes et tous sont les métiers qui sont les moins valorisés qui

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sont très peu valorisé socialement et surtout mal rémunérés donc les chiffres

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aussi dans le monde quelques chiffres rapidement on sait que la pandémie d'après lé donc le programme des nations

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unies pour le développement la banque mondiale des chiffres au niveau mondial montre qu' il ya une augmentation très

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forte de risque de tomber sous le seuil de pauvreté pour au moins 47 millions de

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femmes qui inverserait des décennies de progrès vers l'éradication de l'extrême pauvreté puisque il était prévu que ce

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chiffre baisse entre 2019 et 2021 mais les projections bien évidemment montre

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maintenant un risque d'augmentation significatif du à la pandémie à ses

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conséquences pour les pour les femmes donc les femmes notamment jeunes et dans

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les dix entre 25 et 35 ans notamment qui vivraient dans sous lé seuil de pauvreté

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donc ce taux augmentera de façon significative en tout cas à l'horizon 2030

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c'est ce que ce qu'indiquent les chiffres donc voilà désolé pour ces quelques spotlight à sur les impacts

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genre et de la crise et face à ça bien sûr on pourra aborder dans peut-être dans un deuxième temps le fait que nous

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ce qui nous inquiète beaucoup c'est que peu de mesures gouvernementales liées au koala qu'ovide 19 ont pris en compte de

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façon suffisamment global l'impact jean rède cette crise seuls 20 pays sur huit

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pardon a mis en place des mesures qui incluent une perspective de genre et

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seulement 7 % concernent notamment le sujet qui nous occupe aujourd'hui c'est à dire la sécurité économique des femmes

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alors on va y revenir fanny rapidement parce qu'effectivement les interventions sont assez courtes pour qu'il y en ait

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un maximum et qu'on puisse aborder un maximum de sujets mais vous l'avez dit en fait ces inégalités elles sont

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aggravés certes mais elle était quand même très existantes vous avez rappelé ne serait-ce que ces chiffres là sur la

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proportion de femmes dans les secteurs du soin on voit là on pourrait aussi

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dire qu'on appelle sont parmi les aides à domicile mais aussi les employés de l'hôtellerie 84% 64 % des ventes de des

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vendeurs et vendeuses en magasin enfin elle elle était effectivement il y avait cette bande de femmes qui a tenu

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bon pendant pendant cette crise et qui continuent de tenir bon malgré tout bref

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les inégalités date pas d'hier quoi elle va enfin plutôt si elles datent d'hier elles sont elles sont très très très

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prégnante et la crise devait s'aggraver mais elle existait bel et bien bien sûr oui ça c'est sûr que c'est un

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constat aussi que tout le monde fait les inégalités dans le monde entre les femmes et les hommes sont un phénomène

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systémique et elles sont présentes dans toutes les régions du monde donc ça

28:27

c'est un constat que l'on fait qui est chiffré qui a étayé qui montre bien que

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les inégalités de discrimination sont fondés sur le système patriarcal et la

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division genres et des rôles sociaux dans le monde dans toutes les régions de tout le monde dans ma réalité et qui se

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sont accentuées à divers divers période de l'histoire

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mais évidemment on est là pour pour pour pour faire en sorte que ce ne soit pas

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une fatalité bien évidemment ce que vous dites n'est probablement on est dans un

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moment historique absolument on est en train paradoxalement de vivre le moment

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pendant lequel potentiellement nous pourrions tout changer est ce que vous voulez nous expliquer ça parce que ça ça

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voilà c'est pas si évident bah écoutez c'est à la fois une conviction est aussi

29:20

un appel à ce que ce soit le cas bien évidemment ça peut pencher comme dans toutes les crises d'un côté ou de

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l'autre mais je pense très sincèrement je ne suis pas la seule bien évidemment qu'il ne faut absolument pas rater cette

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opportunité que peut aussi représenter cette crise mondiale pour avancer et non

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par reculer puisque c'est un risque qu'on l'a vue de recul supplémentaire et d'anéantissement des progrès aussi qui

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ont été faits depuis des décennies concrètement il ya plus de 100 milliards d'euros sur la table en france

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au bas mot et pour l'instant il y a très très peu dense que l'on a pu voir du

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plan de relance français même si des mesures ont été prises et pour ça on est pas on n'est pas comment dire dans les

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derniers et à avoir pris des mesures bien au contraire puisqu'il ya eu des mesures pour lutter contre les violences

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faites aux femmes et aux filles ou aux enfants dans le contexte domestique domestiques qui ont été très rapides je

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dirais quelques mesures sociales également de prestations des aides aux plus démunis

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cependant on note que dans sa globalité les perspectives canton plan de relance

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reste insuffisante et on n'est pas les seuls malheureusement la majorité des pays de la planète ne déploie pas de

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mesures suffisantes pour atténuer l'incidence économique et social de l'actrice de l'aco vide 19 sur les

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femmes et avec une perspective de genre qui est tellement nécessaire pour pour y

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parvenir et pour faire en sorte de transformer justement 7,7 ce risque

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énorme de régression en opportunités et ça peut être le cas puisqu'on a vu dans de nombreuses crises dans de nombreux

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conflits notamment les deux conflits mondiaux mais d'autres plus récents que cela pu générer une transformation

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sociale et sociétale profonde qui peut être favorable pour les femmes et qui

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est nécessaire donc nous c'est ce que l'on veut à travers cette initiative s'est lancé un appel pour que ce plan de

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relance française fois très ambitieux et très genre et sur tous les domaines et

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pas seulement les domaines n'est plus qu' on était déjà un petit peu qu'on

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commence à être traités comme les domaines sociaux mais aussi les financements pour transversale ise cette

31:35

approche à travers tout le tout le plan de relance merci meurent ou faire des bêtises ce

31:41

que ce que vous voulez dire je crois c'est qu'effectivement le sexisme est systémique la discrimination systémique

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et donc à un moment donné il faut des actes il faut des actes qu'ils aillent dans la profondeur pour pouvoir corriger tous les to les

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discriminations convives ans aujourd'hui merci beaucoup pour cette transition parfaite puisque vous vouliez dire un

32:02

dernier merci non je voulais dire qu'il ya des bons exemples c'est pas évident de genre et

32:07

et de et de pratiquer les gars conditionnalité dont vous avez parlé mais je pense qu'on peut s'inspirer de

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quelques bonnes pratiques et d'être les premiers d'arriver à être le modèle pour les autres ce serait vraiment magnifique

32:19

que ce serait ce serait très bien voilà c'est tout ce qu'on soit parce que tout ce qu'on souhaite à l'issue de cette journée on va

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effectivement vous avez dévoilé le terme parler maintenant dégâts conditionnalité c'est à dire de ce que nous faisons des

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financements et comment est ce que nous arrivons potentiellement à jean rey a conditionné l'argent pour qu'il puisse

32:39

corriger les inégalités entre les femmes et les hommes on va développer ce concept avec vous brigitte grésy vous

32:45

êtes présidente du haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes le hce ce hce recommande d'appliquer ce

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principe depuis 2014 donc ça mais par exemple est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement ce que c'est que

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les gars conditionnalité oui bonjour à tous et à toutes alors effectivement c'est un néologisme

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cet égard conditionnalité c'est à dire le gist on osait à peine prononcée en 2014 et puis qui a subi un succès

33:13

foudroyant et j'en suis très content sauf que certains nous disent que c'est un barbarisme enfin vous voyez chaque

33:18

fois quelque chose qui marche un peu c'est un petit peu me critiquer alors

33:24

qu'est ce que c'est ce principe dégâts conditionnalité est remonté comme ça si

33:31

fort en ce moment c'est exactement comme l'a dit fanny c'est que nous avions quand même des montants considérables à

33:37

louer pendant cette période de crise et que jamais à aucun moment il n'y avait vidé d'une étude d'impact c'est à dire

33:45

de regarder l'impact différencié sur les hommes et sur les femmes de ces montants alloués alors cet égard conditionnalité ça

33:52

consiste à dire que l'on conditionne l'attribution de financement public ou

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d'autorisation administrative s'est pas seulement que deux argent à comment dire au respect d'un

34:04

certain nombre de principes égalitaires soit en termes de parité soit en termes

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d'égalité c'est l'idée que l'argent public n'est pas neutre mais qu'il doit être un moyen de l'égalité et ça c'est

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très important et que en fait c'est en amont qu'il faut régler le problème vous savez le gender budget thing c'est quand

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même de regarder comment les politiques publiques et les financements peuvent finalement impacté différemment des

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hommes et les femmes mais la lega conditionnalité c'est un processus en amont qui consiste à vouloir prendre en

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compte dans les décisions économiques le la question des hommes et des femmes et non 1 seulement de traiter ces

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inégalités en navarre alors c'est en 2014 au moment de la loi vallaud belkacem et

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de la question des marchés publics on voulait attribuer des marchés publics en fonction du respect des obligations légales et de l'absence de

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discrimination qui a été évoqué ce sujet et tout en sachant qu' il ya une forme

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dégâts conditionnalité déjà dans les lois paritaires avec les scrutins uninominaux et la sanction sur la

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première partie du financement des pieds qui a trait à la question des candidats et des candidates

35:13

alors comment ça marche comment marchent les gars conditionnalité alors il ya

35:20

plusieurs critères et critères ça peut être ça peut concerner l'organisation et

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le fonctionnement l'organisation et le fonctionnement de la structure qui est demandeuse de financement et donc ça

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peut porter sur le respect d'obligations légales en matière d'égalité professionnelle comme moi les marchés

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publics de l'éducation légales en matière vieux paris et la loi copé zimmermann et c'est extrêmement utile

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ise pour cela pourquoi parce que les mesures concernant l'accès à la gouvernance ne sont pas véritablement

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dans le code du travail elles sont dans le code du commerce et que finalement c'est un un moyen de

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dire mais écoutez moi je le jure je joue aussi non seulement il y a des lois mais ya aussi l'impact du financement

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et puis ça peut jouer aussi sur l'activité de la structure pas seulement l'organisation en fonction

36:10

mais aussi sur l'activité de la structure qui demandent des financements par exemple le contenu de ces prix stade

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de ses prestations qu'est ce que vous faites par exemple pour des organismes de formation est-ce que les formations que vous

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faites prennent en compte la question de l'égalité entre les hommes et les femmes pour éviter justement de renforcer les

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stéréotypes de sexe parce que finalement le double enjeu c'est toujours lutter contre les inégalités mais ce faisant

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lutter contre les stéréotypes de sexe ça peut être aussi le public bénéficiaire c'est à dire votre action quel va être

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son impact quantitatif sur les hommes et sur les femmes et alors on a des cibles aussi des cibles très privilégié c'est

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évidemment la cible des marchés publics ça on l'a vu est notamment avec des clauses dégâts conditionnalité à introduire dans le cahier des charges

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ça peut être tous les contrats d'objectifs des opérateurs entre l'état de l'état entre l'état et d'autres types

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de structures en insérant des clauses relatives à la part était toujours au sein des organes de gouvernance en

37:07

général c'est toutes les subventions publiques aussi aux associations et puis les garanties et les

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financements octroyés par les banques qui peuvent aussi être un sujet intéressant et donc finalement ce

37:19

principe la dga conditionnalité qui est repris assez abondamment doit pouvoir en

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fait être appliquée à tous les secteurs qui dans lesquels l'égalité à partie

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prenante et donc ça peut être la culture ça peut être l'économie ça peut être

37:40

tout secteur avec une analyse l'impact du rappel que dans toute loi normalement

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depuis une circulaire de juillet 2012 on doit faire une analyse d'impact qui est pas souvent fait et donc les gars

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conditionnalité c'est une façon beaucoup plus musclé d'obliger des études d'impact merci beaucoup

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brigitte pour l'exposer limpide de ce que c'est en théorie sa taille des conditionnalités on va effectivement

38:04

entrer dans le détail de ce que ça pourrait donner en pratique alors d'abord vous vous allez nous donner des exemples dans la sphère privée

38:10

il ya quand même des endroits où c'est effectivement appliqué et puis nous verrons avec sylvie pierre brossolette comment ça se passe dans le secteur des

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médias et de la culture spoiler comment ça ne se place pas en fait dans le même secteur des médias et de la culture et enfin nous clôturerons

38:23

la séquence avec la notion qui nous avec nous essaierons de comprendre pourquoi ce principe d'égalé conditionnalité

38:29

implique une nécessaire exemplarité bien sûr de l'administration dans son ensemble je vous rappelle alors je veux

38:34

simplement pour info et je suis désolé mais lindahl a dit nous sommes aussi les gardiennes du temps et donc nous avons déjà pris un petit peu de retard donc

38:40

voila merci à nos prochaines d'invités de 2,2 de faire en sorte de ne pas trop dépasser

38:45

brigitte grésy donc à ce que vous pouvez nous donner des exemples dans la sphère privée alors bon moi je peux donner deux

38:51

exemples rapidement qu'on a déjà développé nous au hce dans le cadre notamment de la question de la parité

38:57

alors on peut on pourrait imposer les gars conditionnalité dans les 46 et les financements publics de façon à

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respecter par exemple une égalité de traitement des femmes chefs d'entreprise on sait qu'en temps normal les femmes

39:10

créatrices d'entreprises ont un accès beaucoup plus difficile aux ressources financières et sont confrontés à de nombreux stéréotypes sexistes on sait

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que les femmes créatrices de start-up arrive à lever deux fois et demie moins de fonds que les hommes et que

39:24

aujourd'hui tous les établissements bancaires se retrouve au coeur du dispositif de prêts garantis par l'état

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et que les banques elles-mêmes elles sont que la banque centrale européenne vient réassurer le secteur avec d'autres

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garanties pour un montant de 750 milliards d'euros donc notre idée c'est que évidemment il faudrait que on

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interpelle les pouvoirs publics et les pouvoirs bancaires sur l'impact de l'attribution ou non de ces prêts sur

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l'activité économique des femmes chefs d'entreprise alors on a imaginé que la bpi à la bpi qui est donc un organisme

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bancaire eux qui est sous la responsabilité de de

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l'état pour partie quand on revoit les conditions d'attribution des financements à destination des start up

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par exemple en y insérant une condition parité donc on imaginait d'instaurer une

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exigence de 30% de femmes dans les instances de gouvernance et de direction du starter financé par bpi france ou de

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30% de femmes détentrices du capital donc c'est un exemple de même le crédit d'impôt recherche rappelle que le crédit

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d'impôt recherche c'est plus de 6 milliards d'euros en france et que ce serait bien qu'ils soient

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assortis d'obligations de respect de l'obligation paritaire et puis dernier point et jarret prélats et pour reprendre un peu ce qu'a dit

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fanny aujourd'hui notre gros problème lié à la pandémie c'est la dcc la question de l'emploi des femmes avec

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trois sujets très lo c'est d'abord la destruction de l'emploi féminin ça c'est clair que aujourd'hui on a près de 200

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millions d'emplois qui vont être perdus au cours des prochains mois en dans l'eau dans des secteurs occupés par des

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femmes je pars donc dans le monde et puis au donc il ya une grande destruction d'emplois deuxièmement il y

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à une non inclusion des femmes dans les métiers porteurs je rappelle que 50 % des femmes actives au culte des métiers

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qui seront concernés par l'autonomisation et la fracture digitale est extrêmement forte aujourd'hui et puis le troisième point c'est

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évidemment la sous valorisation des métiers majoritairement occupés par les femmes et la question de la classification des emplois qui est pas

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résolue et donc puisque aujourd'hui nous avons une crise qui est très différente

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de celle de 2008 parce que la crise de 2008 elle avait d'abord commencé à détruire des emplois industriels et dans un deuxième temps

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l'emploi des femmes notamment en termes de sous traitance et de sous-emploi aujourd'hui c'est une crise qui attaque

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directement un certain nombre de secteurs le dellerie la restauration occupés majoritairement par des femmes

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et donc nous voudrions que sur le plan de relance où on voit que des secteurs

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comme l'automobile comme l'aéronautique 15,15 milliards d'un côté 8 milliards de l'autre eux ils sont extrêmement aidées

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par l'état nous voudrions que soit regarder secteur par secteur dispositif par dispositif la part des femmes et

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leur fonction en leur sein et que le principe des gars conditionnalité soit appliquée ça c'est je pense quelque

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chose de fondamental notre ministre de l'économie nous a dit qu'il comptait

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inscrire ce plan de relance dans une démarche transversale de sur le respect

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d'un certain manque de normes environnementales eh bien nous voudrions qu'il y ait un

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certain nombre de normes égalitaire qui soient impactés dans ce plan de relance voilà ce que je voulais vous dire merci

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beaucoup j'espère que je serai entendu et peut-être faudra-t-il le redire tout à l'heure mais voilà catherine la douce et

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mayra sauvage s'en chargeront à la ministre elisabeth moreno ont illustré

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ce que pourraient être les gars conditionnalité malheureusement à nouveau au conditionnel avec vous sylvie

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pierre brossolette vous êtes journaliste membre de la fondation des femmes je vous laisse ouvrir votre micro pendant que je vous présente car vous avez un

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certain nombre de titres à votre actif il vous est aussi président de la commission stéréotype du hce et vous

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avez été pendant six ans membre du conseil supérieur de l'eau de l'audio et odieux je vais y arriver de

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l'audiovisuel par bon le csa les gars conditionnalité est-ce que ça s'applique aux médias une vie pierre brossolette ça

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de vrai est-ce que vous oui très bien s'il y a vraiment un secteur où l'argent public et les

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autorisations administratives jouent un rôle déterminant c'est bien celui des médias quelques chiffres près de 4

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milliards d'euros sont consacrés à l'audiovisuel public dont 2,5 milliards à français vision et 600 millions à

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radio france les aides à la presse au sens large se montraient selon le sénat à près de 550 millions d'euros en 2020

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au sens large toutes aides confondues direct fiscales

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et sociales en 2019 le budget de l'état l'instinct chiffres officiels a consacré

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plus de 17 millions pour les indiens et les fonds de soutien donc c'est beaucoup d'argent

44:07

et en plus il ya eu le plan de relance annoncé par emmanuel macron en août dernier qui fait d'un renfort pour la

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presse écrite spécifiquement 2 plus de 400 millions tout ça c'est un financement public sur lequel on devrait

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voir à lille et que ce soit dans l'audiovisuel ou la presse écrite ces secteurs sont en outre hyper réglementée

44:28

soumis à toute sorte d'autorisation en particulier les chaînes de télévision et de radio en matière de fréquence de

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régime publicitaire ou de quotas de production et de diffusion les médias offrent donc un vaste champ pour les

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gars conditionnalité la reine ne répète pas d'argent pas d'autorisation pas

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d'évolution des règles sans contrepartie ça doit être la nouvelle règle du jeu ça

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n'est pas encore tout à fait il ya eu un timide début au cnc ça commençait le

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centre national du cinéma ou un système de bonus a été instauré en 2019 pour

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inciter les producteurs à féminiser leur équipe technique encore très masculine cette initiative a d'abord viser

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uniquement le cinéma un bonus est accordé aux équipes paritaire en 2010 9

45:14

15% des films ont ainsi bénéficié du soutien financier supplémentaire du cnc

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en 2020 le chiffre s'est élevé à 34 % ce qui montre que l'incitation financière

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fonctionne le cnc prévoit d'étendre le système c'est là où on arrive à notre sujet à la production audiovisuelle qui

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bénéficie aussi largement de l'aide financière publique mais ce n'est qu'un timide début et on

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en n'est pas par exemple au malus en cas d' équipe trop masculine on pourrait très bien imaginer d'aller

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plus loin et de poser des conditions à l'aide publique que ce soit en terme d'obligation de moyens ou d'obligation de résultat

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l'obligation de moyens pourraient concerner l'évaluation dans les organisations comme dans les contenus

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commençons par comptez vous connaissez l'adage les femmes de concussion les comptes l'obligation de résultat serait quand

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même plus efficace il s'agirait de contraindre les entreprises de médias audiovisuels comme

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prescrite à progresser sur le chemin de l'égalité femmes hommes que ce soit dans leur organisation

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humaine ou leur complet pour l'instant la loi ne prévoit une obligation de ce

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compte est que dans l'audiovisuel et seulement ce qui est à l'antenne toutes les organisations audiovisuels

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comme presse écrite échappe un milan selon l'organisation et la presse écrite n'a aucune contrainte non plus sur ses

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contenus alors imposé l'inconditionnel de lega conditionnalité sur ces sujets

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sans facile en théorie car tous les outils sont là en pratique c'est un combat très difficile

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il a déjà été pénible j'en sais quelque chose d'imposé à l'audiovisuel d' évaluer annuellement la présence des

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femmes sur les centaines on l'a fait avec brigitte grésy d'ailleurs c'était de longues réunions compliqué c'était

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grâce à la loi de 2014 pour aller plus loin il faudrait affronter la grogne d'un secteur très influent qui fait des

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progrès mais encore très insuffisamment que ce soit en termes l'experte ou d'encadrement par exemple c'est faisable

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mais il faudrait une volonté politique forte pour imposer des contraintes supplémentaires un secteur sous forte

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portion économique c'est en particulier le cas de la presse écrite en outre très jalouse de son

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indépendance éditoriale est en grande difficulté financière les menacé de conditionner leur aide

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publique au respect l'égalité femmes/hommes les fait voir rouge leur argumentation est toute prête on

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veut les assassiner en pleine crise économique c'est pourtant un chemin qu'il faudra emprunter en y allant progressivement

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la crise a bon dos c'est justement quand la presse cruellement besoin d'être financière que le lier de l'argent de

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s'affairer s'avérer des plus efficaces les gars conditionnalité agi d'autant mieux qu'à secteur a besoin de fonds

47:53

le concept lancé avec talent et soutenue avec détermination par notre chère brigitte grésy a déjà gagné une fois une

48:00

manche il est entré dans le domaine des discussions et connaît des débuts de réalisation reste à convaincre les

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pouvoirs publics que son application dans les médias aiderait grandement à combattre le sexisme

48:12

car c'est bien à travers les médias que les mentalités sous forges et on n'a pas fini d'en extirper le sexisme

48:19

merci beaucoup c'est une pierre brossolette ce qu'on comprend c'est que donc ce qui manque essentiellement c'est la volonté puisque les outils sont assez

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facilement trouvable en réalité merci beaucoup pour ces éclairages me permet aussi de rappeler que

48:31

la presse les ministres femmes ici et ailleurs en l'occurrence mais aussi clara magazine par exemple ne touche quasiment pas d'argent public pas

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d'argent public d'ailleurs contrairement par exemple à valeurs actuelles on en tirera les conclusions qu'on veut abordons maintenant un autre pendant de

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lega conditionnalité 1 pendant qu'ils important qui est celui de l'exemplarité des pouvoirs publics comment dire ce qu'il faut faire quand soi-même on

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n'applique pas les règles en vigueur je me permet alors de lire un extrait d'une publication du hce sur le sujet

48:57

pour une collectivité comme pour l'état intégrer des objectifs d'égalité femmes hommes c'est être en cohérence avec sa

49:02

politique d'égalité et les valeurs de la république bien sûr mais c'est aussi être exemplaires et diffusé cette

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exigence vers d'autres organisations alors bienvenue à notion je vous laisse

49:13

allumez votre micro vous êtes haute fonctionnaire vous êtes membre de l'association administration moderne

49:19

je dois vous rappeler que nous avons encore un petit peu de retard c'est quoi le problème en matière d'exemplarité de la fonction publique

49:26

sur l'égalité femmes-hommes bonjour merci clémence je vais essayer de faire rapide du coup de mots quand même pour

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commencer sur l'administration moderne c'est l'association interministériel des femmes aux fonctionnaires c'est le

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premier réseau de femmes dans la fonction publique il a été créé il ya 23 ans et on anime le travail

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interministériel transversale de l'ensemble des réseaux féminins de l'administration y compris la fonction

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publique territoriale alors collectivement on porte un certain nombre de mesures qui portent sur la

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gouvernance publique car en fait on est convaincu que les réformes sur l'égalité professionnelle nécessite un partage

49:58

équitable de la gouvernance entre les femmes et les hommes au plus haut niveau alors déjà un premier grand message que

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j'aimerais rappeler c'est que le monde du travail ce n'est pas que l'entreprise la fonction publique c'est 5 millions et

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demi d'agents publics et 62% de ses agents publics sont des femmes or parmi les emplois de direction

50:17

pourtant seulement 37 % de ces emplois de direction sont occupés par des femmes alors il ya une loi qui a été votée la

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loi sauvadet qui est un peu le pendant pour la fonction publique de la loi copé zimmermann en

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moins ambitieuse qui pour vulgariser impose un taux minimum de 40% de femmes

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pour les primo nomination sur les emplois de direction et on a pour l'instant depuis 2012 jamais réussi à

50:40

atteindre ce quota les derniers chiffres qu'on a en 2018 c'est 37 % sur l'an c'est l'ensemble de la fonction publique

50:46

alors il faut savoir que quand le quota n'est pas atteint les employeurs publics sont tenus de payer des pénalités et

50:53

donc en 2018 ces pénalités s'élevait à 4 millions d'euros pour tous les employeurs publics et on s'aperçoit en

50:59

fait qu'en réalité l'employeur public préfère bien souvent c'est accepter de la pénalité plutôt que d'atteindre le quota et voilà c'est

51:05

comme en politique quand il faut imposer les femmes à certains endroits finalement on préfère payer alors quelles sont vos propositions pour

51:11

pour changer cet état de fait ah non alors nous déjà on est persuadé que le partage de la gouvernance publique

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c'est un sujet d'intérêt général qu'il a un impact profond sur l'élaboration des

51:22

politiques publiques et sur la qualité de la décision publique à cet égard la prise en compte des besoins de la

51:27

population dans toute sa diversité et à notre sens un facteur déterminant et c'est notamment l'objet du gender

51:33

budgétisent qu'évoquer brésil à l'heure dans le secteur privé la corrélation

51:38

entre gouvernance mixte et performance a été déjà maintes fois démontré sur les résultats des entreprises

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à tel point que par exemple en novembre dernier s'est créé un collectif qui s'appelle le collectif français des 30%

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qui réunit six sociétés de gestion qui sont prêts à utiliser en fait leur droit de vote lors des assemblées générales

51:55

pour inciter les sociétés à agir lorsque les mesures prises en faveur de la diversité femmes hommes se sont jugées

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insuffisantes c'est pas uniquement par pure philanthropie c'est pour assurer vraiment la pérennité

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de ces entreprises c'est ouais ce sont des sujets ça qu'ils sont aussi parfois discutés mais en tout cas effectivement

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il n'ya par la culture l'éducation et c'est peut-être des pratiques différentes notamment des pratiques différentes de pouvoir pas toujours

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toutefois mais qu'elles sont quelles sont vos propositions pour que pour que peut-être l'état soit davantage

52:25

exemplaire nous des gens on défend une grande position de principe c'est qu'effectivement cet état doit être

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exemplaire premièrement il doit s'appliquer les règles qu'ils appliquent au secteur privé de manière assez évidente et à cet

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égard non seulement l'oie sauvage et doit être appliquée mais il faut aller aussi plus loin et plus vite il faut publier les chiffres

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des primes aux nominations année n plus un puisque on connaît l'effet vertueux de la publication des chiffres

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il faut élargir le champ de la loi non seulement aux flux des postes de direction mais également aux stocks et

52:53

on pense qu'il faut également modifié la sanction c'est à dire non seulement appliquer des pénalités mais plutôt même

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bloqué les systèmes de gouvernance dans le cas où cette gouvernance publique ne serait pas suffisamment mixte et

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deuxièmement pour finir l'état de aussi être exemplaire sur le fond est à cet égard aux nous demande c'est que il ya

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une application de l'index pénicaud au secteur public qui serait déjà une première étape à franchir rapidement donc cet index n'est pas parfait il

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serait évidemment il devrait faire évidemment l'objet d'un certain enrichissement notamment sur la place

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des femmes aux postes de direction mais on pense vraiment que c'est un texte pourrait permettre d'impulser des politiques publiques plus égalitaire qui

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ont un impact sur l'ensemble de la population et donc pour finir l'égalité femmes hommes est la grande cause du

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quinquennat et on pense véritablement que l'état se doit d'être à la hauteur de cette cause

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et comment à la hauteur de cette grande cause absolument merci beaucoup anne pardon de vous avoir un petit peu pressé

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merci beaucoup de réaliser de nous permettre de réaliser pour voilà à quel point le chemin vers l'égalité est

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encore long mais à quel point aussi il ya plein d'outils en fait dont se saisir pour pour changer la donne assez vite en

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fait ce qui est pas trés pas vraiment pour nous rassurer c'est que finalement le sexisme et on va le voir tout au long

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de la journée c'est il est présent dans toutes les sphères de la société démonstration tout de suite avec les actrices blandine

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métayer et sophie bourrel qui vont intervenir pour illustrer la non représentation des femmes de plus de 50

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ans dans les fictions et qui vont pour cela se saisir de chiffres qui ont été

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publiés qui ont été créées par les par la commission par là pardon parra afin

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qu'ils aient donc à ceux l'association des acteurs et actrices associés tunnel et la commission à l'intérieur de la fa

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tunnel de la comédienne de 50 ans juste après je laisserais pierre yves jean et reprendre la main pour des échanges

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autour des violences économiques mais cette fois dans la sphère professionnelle blandine sophie c'est à vous pardon pour

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le cafouillage dans le titre alors dans les fictions qu'en est il de

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la place des femmes et bien d'après l'étude du cnc sorti en novembre 2020 dans la tranche d'âge de

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25 à 29 ans les femmes sont plus nombreuses à l'image que les hommes 51

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4% contre 48,6 mais ça ne dure pas car à

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partir de 40 ans elles ne sont plus que 34 % et même 31% à partir de 50 ans les

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personnages féminins ne vieillissent pas ils disparaissent des écrans et l'argent

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américain parlons argent tient là aussi il ya des violences économiques

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alors avant l'âge fatidique de 40 ans de 50 ans l'écart entre les salaires des

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actrices et des acteurs et de 10% en faveur des hommes bien entendu et à partir de 50 ans la rémunération brute

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moyenne des actrices diminue de 5 % pendant que celle des acteurs du ménage

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augmente de 12,4 pour cent ce qui fait un écart si je calcul bien de 29%

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c'est pour cela que depuis cinq ans nous allah afin actrices et acteurs de france

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associé au sein de la commission a fat une aile de la comédienne de 50 ans initié par marina tôt mais qu'il a co

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dirige avec catherine piffaretti nous avons retroussé nos manches pour mettre

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en lumière cette double peine du sexisme et de l'âgisme en effet il faut savoir

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que d'après les chiffres de l'insee aujourd'hui en france une femme majeure

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sur deux a plus de 50 ans 52% de la population féminine majeure un cadre de

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la population majeure total est une femme de plus de 50 ans mais cette

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majorité réelle dans la vie et traités comme une minorité invisible dans les

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fictions sur l'ensemble des films français en 2015 seuls 8% des rôles étaient attribués à

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des comédiennes de plus de 50 ans en 2016 6 % et nous venons de terminer le

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comptage sur les films français de 2019 et le résultat est 8%

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autant dire que ça ne bouge pas vraiment que nous dit une société qui se raconte

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en évinçant de ces histoires les femmes de plus de 50 ans à l'âge même de leur

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puissance et de leur maturité quels modèles offrent autant aux jeunes générations pour se construire dans les

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fictions il est à noter que les rôles de pouvoir sont en majorité incarnées par des

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hommes de plus de 50 ans tandis que les femmes du même âge elles ne sont plus

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représentés le sexisme et l'âgisme créé l'invisibilité des femmes aux postes de

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pouvoir et de gouvernance dans les fictions comme dans la vie réelle

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invisible à l'image les femmes de plus de 50 ans disparaissent de l'imaginaire

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collectif qui n'est pas représenté n'existe pas entre visible des femmes de

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plus de 50 ans dans les fictions est donc un enjeu de société et en intermède

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avant de passer à l'autre ce faire la sphère professionnelle nous vous proposons d'écouter un nuage

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sonore réalisé par morgan lombard est interprété par les actrices et acteurs de france de la afa tunnel de la

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comédienne de 50 ans fermez les yeux [Musique]

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aujourd'hui en france une femme majeure sur deux a plus de 50 ans cinquante ans quand on raconte en 50 ans les

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personnages féminins ne vieillissent pas ils disparaissent des écrans rendre

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visible et femmes de plus de 50 ans dans les fictions est un enjeu de société on a trop entendu hystérique bonne pour

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la casse geignarde orge et frustré

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périmés castratrice alors que nous

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sommes alors qu'elles sont complètes courageuse et penn milk rayonnant

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puisante expérimenté charismatique serait inspirante femmes pour changer

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les regards changent les représentations afin actrices et acteurs de france

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associé tunnel de la comédienne de 50 ans merci blandine métayer se fit

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bourrel pour cette nouvelle illustration des nombreuses problématiques auxquelles font face les femmes tout au long de

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leur vie comme on ne cesse de le marteler depuis début d'après-midi le sexisme se niche partout alors cet après

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midi est consacré aux violences économiques subies par les femmes et quand on repense à violence économique

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tout un tas de termes qui nous viennent en général à l'esprit inégalités salariales plafond de verre plancher

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collant harcèlement sur les lieux de travail une égalité devant les retraites en fait la liste des thématiques que l'on

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pourrait aborder dans cette sphère dans ce chapitre sont malheureusement innombrables les équipes d'ensemble

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contre le sexisme ont choisi d'illustrer le sujet il ya quelques exemples très concrets dans des domaines que l'on ne

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met pas souvent ou pas assez en lumière l'accès difficile au brésil on a un

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petit peu parlé tout à l'heure de l'accès pour les femmes d'accéder aux financements et de l'autre côté la

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mixité ou plutôt la non mixité je vais même osé la véritable ségrégation professionnelle qui a cours dans notre

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pays je pèse mes mots vu les données relatives à cette non mixité des métiers ce sujet

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nous est d'ailleurs cher à femmes ici et ailleurs nous lui avons consacré de nombreux dossiers nous avons même pris le parti

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d'avoir une rubrique régulière systématique dans nos pages du magazine et enfin nous nous arrêterons après ces

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deux thématiques sur ce qui est sans aucun doute un beau de la solution au moins pour faire bouger les lignes

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laurence rossignol en a parlé tout à l'heure le collectif la sororité à

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développer notamment via les réseaux alors dans un premier temps arrêtons-nous sur l'accès difficile pour

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les femmes au financement brigitte grésy à tout à l'heure parler des entrepreneurs eux notamment qui créent

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leur entreprise je reprends les mêmes chiffres je réinvente rien en gros deux fois plus de

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rejet de demande de prêt bancaire pour les femmes chefs d'entreprise que pour leurs homologues masculins

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et quand la réponse est positive et ben bingo elles obtiennent en moyenne deux fois moins de fonds j'aime bien mettre

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ce chiffre en perspective d'un autre c'est que les tpe créées par des femmes ont dirigés par des femmes ont en

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moyenne 40% moins de risque de déposer le bilan briet l'absence de sens de tout ça donc

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ce difficile accès des financements aux financements pour les femmes ne concerne pas du tout que les entrepreneurs que

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les chefs d'entreprise la preuve avec aline césar autrice et metteuse en scène

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présidente et fondatrice de l'association des femmes artistes astréa à qui je cède la parole pour un coup de

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projecteur sur l'accès au financement dans la création musicale aline oui merci effectivement le secteur

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culturel ne fait pas exception et en particulier le secteur musical le secteur des musiques actuelles sur

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lequel on va faire un focus un secteur qui a pour particularité d'avoir un modèle économique basé à la fois sur le

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privé et le public et avec l'industrie musicale d'un côté et les enjeux de

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l'art de l'autre alors aujourd'hui avec moi pour évoquer ces deux sujets nous inviter katell qui est au triste que

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vous êtes au triste compositrice et interprète ingénieur du son une des rares réalisatrices d'albums

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en france et vous avez fondé le label fracas vous êtes enfin membres du tout jeune réseau de femmes artistes astréa

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natacha leroux qui va nous rejoindre également qui est musicienne professeur de chant directrice de conservatoire

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vous êtes également administratrice et pilote du pôle musique de achats fils de

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france association pour l'égalité femmes hommes dans les arts et la culture alors je m'adresse à vous d'abord

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qu'at-elle donc vous êtes à la fois artiste productrice et membre de la toute nouvelle commission égalité femmes

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hommes de la sacem est ce que vous constatez du sexisme dans l'accès aux financements et comment ça se traduit

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concrètement alors du sexisme dans l'accès aux financements ce serait ce serait très ce serait très exagéré

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puisque je pense que c'est avant qu'un avant l'accès aux financements que ça se situe c'est à dire que dans mon secteur

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qu'est le secteur des musiques actuelles dont on qui regroupe tout ce qui ne concerne pas les musique dite savante il

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ya 17 % par exemple de femme auteur compositeur à la sacem donc ça commence déjà là il ya 14 % de

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femmes qui sont directrices de labels de musique comme je peux l'être moi quant aux cantons au secteur technique les

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femmes réalisatrices d'albums j'en connais personnellement 3 en france à part moi je dirige aussi un studio

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d'enregistrement c'est pareil c'est assez on n'est même plus dans des dans des endroits où il existe un pourcentage

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on parle carrément en nombre de personnes ce qui fait que tout ça ni

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boutabout au moment où on arrive aux demandes de financement il ya que seulement 20% de des projets qui sont

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présentés par des femmes et à l'intérieur même de ses 20% de projets portés par des femmes

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il y à 80% d'hommes et on est de nouveau à 20% de femmes à l'intérieur même des projets portés par des femmes donc je

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pense que il s'agit pas de sexisme au moment des financements en ce qui

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concerne en tout cas les musiques actuelles puisqu'on parle pas là de prêts de banques ou de création d'entreprises mais bel et bien de

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présentation projet aux sociétés civiles puisqu'on quand on est producteur d'albums on s'adresse avant tout pour

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pour les financements aux sociétés civiles c'est-à-dire que les producteurs aide les producteurs les auteurs et les

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auteurs les interprètes et les interprètes via les sociétés civiles telles que l'adami par exemple voilà donc je pense que le

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l'idée de cette fracture elle précède vraiment le moment de de la

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demande de subvention du côté des financements privés des labels vous

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quand on a préparé cette cet entretien vous m'avez dit qu on était vraiment dans insiste dans un écosystème où les

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violences sexuelles et sexistes et est systémique et c'était très compliqué pour les femmes artistes dans la musique

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actuelle de de s'abstraire de ce milieu de cette difficulté de cet écosystème sexiste oui bah toute façon là c'est en

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train d'exploser complètement en et le music to de la muette de dans la musique actuelle c'est en train de faire de

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faire vraiment scandales notamment dans dans plusieurs plusieurs entreprises très très importante et très connu ça

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c'est un autre volet je dirais que le ccc systémique en fait à partir du

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moment où dans une salle de réunion d'un label il ya une stagiaire café pour 36

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sommes en réunion il ya forcément de ça implique pratiquement des systèmes de

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vieux de remarques sexistes 100 m2 sans même aller jusqu'à la violence c'est vraiment c'est juste une cette fameuse

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atmosphère de lourdeur dont on va parler il ya très peu de temps sur mediapart à

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propos par exemple de because music où on parle de l'atmosphère voilà de lourdeur part à temps par rapport aux

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femmes ça c'est c'est quelque chose qui pour moi que ce que se changer à partir du

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moment où on change ou on change le système à l'intérieur des labels etc effectivement qu'il ya une

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représentation parlais tout à l'heure des métiers des métiers qu genre et on

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va dire dans musiques actuelles le très clairement les deux endroits où il ya plus de femmes que d'hommes se le

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management et des attachés de presse c'est à dire potentiellement l'endroit où il faut materner est l'endroit où il

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faut séduire tous les autres postes c'est très très compliqué de de trouver sa place d'où les solutions

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qu'on retrouve aujourd'hui qui a été la mienne qui est de monter mon propre label avec 99 % de femmes à l'intérieur ça

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permet drake il est vrai et pas de violence sexiste est-ce que vous avez identifié d'autres solutions vous avez parlé de la création

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d'un label qui produit essentiellement des femmes le label fracas est-ce qu'il ya d'autres solutions pour sortir de cet

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écosystème sexistes et favoriser l'autonomie l'indépendance était fait un artiste à part évidemment cc c'est ces

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choses qui sont de créer soi-même soi-même d'autres d'autres formes l'idée c'est quand même de changer le système

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tel qu'il est c'est à dire de pas seulement prendre prendre la tangente pour pour essayer de réinventer des

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choses mais d'essayer à l'intérieur même de ce qui existe déjà de pouvoir changer de changer pour changer les

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comportements on parle aujourd'hui de de la violence économique et des solutions

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liées à sa le collectif 50/50 comme on l'a dit tout à l'heure a réussi à

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imposer des bonus pour la création de films qui permettent d'augmenter de 15%

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les aides attribuées pour pour les films qui cas qui atteigne la parité hommes

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femmes dans la production d'albums ce serait vraiment une solution intéressante à avoir aussi puisque dans

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les musiques actuelles notamment aux le poste de technicienne et de technicienne de la production discographique

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on est encore très très loin de ce qu'il peut y avoir dans le cinéma c'est très difficile de deux d'avoir d'avoir des

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femmes qui sont ingénieurs du son alors qu'il y en a plein les écoles de les écoles de son mais on les retrouve plus

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après dans les studios on les retrouve plus derrière les manettes d'un studio on les retrouve plus à la réalisation artistique

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il faudrait vraiment des mesures incitatives et elle et je pense que cette ce système du 50-50 pour dans le

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cinéma pour être tout à fait appliquer à la production discographique et permettre de favoriser des des projets

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chez fracassé pas seulement consignes des artistes féminines c'est que tous nos postes notamment nos postes

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techniques sont à 80% des postes occupés par des femmes pour essayer de rééquilibrer une tendance qui est

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complètement inverse où on est plutôt dans le 97,3 je pense sur les production

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d'albums en règle générale en musique actuelle et puis vous m'aviez parlé aussi si on peut en dire trop car

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pour quelques secondes rapidement vous m'avez parlé aussi du mentorat qui est un vrai levier

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également wiyao rejoint ont rejoint tout ce qu'on a dit jusqu'à maintenant sur sur les réseaux c'est à dire que fracas

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le label cémenté au départ sur un réseau informel qui était de réunir des

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artistes chanteuse notamment auteur compositrice qui se rencontrent jamais puisque on est quand même dans des dents

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dans un métier où chacun est dans son coin où il ya très peu de possibilités de se rencontrer on s'est beaucoup

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rencontrer et puis et puis moi j'ai rejoint naturellement d'un programme de

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mentorat qui s'appelle mais web et qui permet justement aux femmes entre entrepreneurs du secteur culturel et

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notamment de la production discographique de pouvoir prendre sous leur aile pendant un an des jeunes

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entrepreneuses et les faire profiter de leur expérience je pense vraiment que ce sont des gens n'y en a plusieurs et les

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six sept sceaux qui en a fait il ya de plus en plus de programmes de mentorat féminin et je pense que ça c'est vraiment très très vertueux pour ma

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première année en mentorat par exemple ça s'est terminé de mon côté à part une embauche de maman tu aurais à l'intérieur du du label donc très

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clairement c'est quelque chose de très efficace oui merci bas un bel exemple est effectivement de sororité de

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l'efficacité du réseau je vais me tourner vers vous merci beaucoup qu'attache j'aime tourner la

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page alors où vous vous avez un point de vue d'experte militante mais aussi de professionnels vous avait siégé dans de

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nombreuses commissions de financement pourquoi est ce que les musiques actuelles sont aujourd'hui si sexistes

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et est ce qu'il ya un lien entre le sexisme dans les musiques actuelles et dans l'accès au financement

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natacha si vous êtes avec nous oui

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pardon effectivement comme le disait qu'athènes son industrie phonographique le secteur

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de musiques actuelles dans son ensemble que ce soit le spectacle vivant la diffusion la production est un secteur

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effectivement ségrégué qui n'aiment pas les femmes et cela n'est malheureusement plus aujourd'hui à démontrer

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on pense effectivement hfc le fait du désengagement de l'état et des collectivités le système de financement

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a été trop largement selon l'essai au marché et à l'industrie musicale

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l'insuffisante régulation par les politiques publiques créé une complète

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malheureusement des réglementations dans un sens de ce milieu selon le principe de malheureusement sous prétexte que ce

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sont des musiques populaires contrairement musique dite savante bien encadrés par les financements publics et

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bah elle pourrait être régi par ce qu elles sont populaires régie par des principes différents du monde

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socio-économique environnants et tout cela a procuré procure encore à ce

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secteur des situations et légitime les situations des comportements une organisation du travail un accès à

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l'emploi qui ne l'auraient pas dans d'autres secteurs de la société en gros on considère que ce secteur à des règles

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citoyenne qui sont différents que dans le reste de la société on y aussi beaucoup cultiver le mythe

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ont peur qui vante les mérites de l'autodidaxie ce qu'on appelle autodidacte si c'est à dire sans avoir

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aucune formation devient star system et on se retrouve sous les feux de la rampe on a aussi cultivé cette remise de

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l'ascenseur social rapide facile que l'on pourra émerger de la marge spontanément sans aucune sans aucune

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aide juste pas son ballon or on sait très bien que ce 8 la femme les femmes les berges du bois de cette

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façon un peu un projet artistique dans l'église actuelle aujourd'hui c'est c'est un synonyme de fonds personnel

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conséquent de fonds propres c'est synonyme aussi d'une armée partenaires compétents dévoués qui vont travailler à

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votre projet très souvent gratuitement or on sait très bien qu'on ne mise pas sur les projets de cette situation elle

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s'est en particulier dans les musiques sont eux mêmes dans les musiques ce qu'on appelle les musiques urbaines le

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rnb laura etc où on a effectivement laissé ses musiques extra

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territorialisées d'une certaine façon certaine façon en les livrant en pâture aux financements même parfois jusqu'au

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financement illicite malheureusement et c'est cela s'est traduit concrètement par des

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conséquences nawrocki sont par exemple la production de narration textuel o'connell un très misogyne une hyper

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sexualisation aussi des images produites dans lesquels vidéo depuis trois décennies on voit quand même que cette

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industrie enfin ce procès production musicale ont des effets pervers sur la

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société entretiennent le sexisme est aussi en voie aux apprentis musiciens et

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chanteuses le message selon lequel un comportement féminin hypersexualisée est

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source de réussite où les femmes dans ce secteur c'est devenu le l'étalon dans un

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site dans les musiques actuelles alors qu'elle elle quelles sont les préconisations rapidement parce que le

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temps des aiguilles qui sont portées par achat sur cet enjeu de financement précisément alors nous on a bien sûr aux

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multiples un levier pour changer la donne et qu'athènes vende à on a cité quelques-uns il ya bien sûr l'éducation

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et la formation mais ça reviendra certainement aujourd'hui pour lutter contre la ségrégation professionnelle il

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faut des figures publiques d'enseignement qui cèdent pas aux métiers exactement chose qui n'existe pas aujourd'hui de nos jours d'huile et

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conservatoire au levier pour pour exister

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[Musique] là je vous montre sur notre petite campagne d'achat sur les métiers des

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musiques actuelles on est à 5 4% seulement deux instrumentistes femmes à

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5,4 me semble que l'on ait cependant l'exécuter quand dans les conservatoires on est à 8 55 % de jeunes jeunes filles

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élèves des écoles de là on voit qu'on a payé un prix de pied les filières universitaires sont là le la préparation

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au métier de programmateurs comment aujourd'hui un métier aussi décisif qui marque qui impacte la société doit en

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compte les enjeux des mots articulé unième siècle on est aussi sur les chiffres très bas remmener on est à

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seulement 10,5 programmatrice dans les salles de musiques actuelles on est à 2,8 pour cent au hellfest de

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programmation de femmes sur 668 artistes il y avait vraiment pénurie absence des femmes sur les scènes et puis un point

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très important et je pense que la situation la situation actuelle nous oblige vraiment à faire un faux pli là dessus

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c'est la question de l'intelligence artificielle est en train de s'imposer dans le secteur musical comme dans

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beaucoup de secteurs artistiques artistique et c'est cette intelligence artificielle et la maîtrise de ces

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outils devient une machine à exclure parce que les femmes ne sont pas sont

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exclus des filières qui préparent à ces métiers donc là c'est vraiment changer quelque chose on doit préparer l'avenir

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important par les d'anticiper le lendemain anticiper le futur ben là il ya vraiment quelque chose à

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faire le deuxième levier c'est bien sûr la création de scènes de musiques actuelles labellisé de même manière

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qu'il ya les théâtres des scènes nationales de théâtre - qui travaillent dans 93 suis à la tête d'une école de

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musique danse et théâtre je ne peux pas proposer de deux spectacles dans une scène labellisée sur

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l'ensemble du département donc les scènes de musiques actuelles des femmes à la direction la presse

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le troisième axe c'est le reste c'est bien sûr du droit du travail et un lapereau topol d'être diffusées par le

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16 mai mais c'est très bien c'est c'est une grande avancée parce qu'on sait que les violations prégnante de ses droits

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dans son pré carré des nuits aux mains des fans ont fait licite le cn pour

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cette belle avancée mais on veut on aimerait nous avec un chèque que ça aille encore plus loin cet égard

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conditionnalité et c'est ce mot qu'on parlait juste avant c'est à dire que bon dans égale conditionnalité dans la

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prévention des violences etc mais aussi une vraie contrepartie exigée au porteur

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aux entreprises qui requiert des aides pour que les artistes soient profanées les artistes soient produits à égalité

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merci beaucoup merci beaucoup natacha est désolé de vous avoir un peu pressés mais dans un campement le

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message sur lequel vous insistez c'est vraiment ce réengagement de l'état dans le financement pour un financement public

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des musiques actuelles qui serait à la fois un outil de régulation contre le sexisme est un vrai levier pour les

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femmes artistes donc merci beaucoup à vous deux cartels et natacha et je repasse la parole à pierre yves ginet merci merci

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merci aline césar merci katell merci natacha leroux bravo h f

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lâchez rien continue et on a vraiment besoin de vous je vois juste un petit

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aparté tout à l'heure je me suis fait taper sur les doigts à très juste titre dans le chatt puisque j'ai dix entrepreneurs revollier ma langue a

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fourché entrepreneuse merci de m'avoir corriger ce qui me permet de dire que famille cyanure a été le premier

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magazine intégralement en écriture inclusive depuis 2012 j'en viens au deuxième coup de projecteur sur d'autres violences

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économiques avec cette non mixité des métiers le terme de ségrégation a utilisé à maintes reprise juste les ans

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par vous même à l'échelle nationale nous avons 87 familles de métiers et 13

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seulement qu'ils peuvent être considérés comme mixte en fait si on voulait tous les métiers soient mixtes il faudrait que la moitié des femmes et

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la moitié des hommes changent de boue de job comme ça d'un coup de baguette magique je crois que ça illustre bien l'ampleur

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de la tâche nous allons nous pencher sur cette problématique en regardant les métiers de la tech avec nous pour

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aborder cette non mixité des métiers dans la tech claudine schmuck de global contact vous êtes autrice de gender scan

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étude de référence sur la mixité dans la tête et fondatrice de sciences factor

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qui est un concours tech ou qu'elles participent autant de filles que de garçons ce qui est unique et aline

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aubertin vous êtes à la direction des achats dans une butineuse multinationales pardon vous êtes

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présidente de l'association femmes ingénieurs qui regroupe des ingénieurs

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et des personnes morales qui cherchent à féminiser ses fonctions claudine je vais commencer avec vous si vous le voulez

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bien avec le gender scan vous connaissez parfaitement la situation dans les métiers de la tech où en est on de la

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mixité ou plutôt de la non-mixité aujourd'hui en france dans ces métiers et qu'en est il si vous avez des

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informations dans d'autres pays merci pour cette introduction l'atelier

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coûtait donc en fait après ce que ce que viennent de dire natacha katell sur la situation des femmes dans le domaine de

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la musique finalement on se rend compte que notre si tu que la situation qui est la nôtre salle des femmes dans l'attaqué et moins

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et moins dé avantageuse mais malgré tout il faut se souvenir que ce sont des

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secteurs qui sont des secteurs extrêmement vous m'entendez bien que ce

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sont des secteurs qui sont extrêmement porteur d'avenir et dans les femmes aujourd'hui s'excluent où sont exclus

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beaucoup beaucoup en europe encore comment dirais-je avec une raison

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principale qui est qui et ce phénomène de sexisme sur lequel nous travaillons aujourd'hui les chiffres les chiffres

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sont explicites c'est à dire que on voit clairement que avec les données gender

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scan on voit clairement que dans les pays où le stéréotype préval et une

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certaine forme de sexisme également s'exprime la proportion de femmes qui s'oriente

1:21:32

dans ces formations d'une part et qui est travail dans ces métiers est plus

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faible qu'ailleurs et c'est encore plus frappant en france c'est à dire que en france les femmes

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représentent à peu près 25% un cinquième par dont un quart des

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personnes qui sont diplômés dans les filières de la stime science technique

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ingénierie production construction si on regarde ce qu'est en train de se passer dans ce domaine on observe que la

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proportion de femmes absolument pas progressé ces dernières années et qui

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plus est elle a même plutôt diminué de 6 % sur les cinq dernières années leur me

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posiez la question de savoir ce qui se passe dans d'autres pays maintenant d'autres pays notamment par exemple en

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europe donc des pays qui sont pas si loin que ça on observe une tendance inverse c'est à dire qu'on observe que

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la proportion de femmes est en train d'augmenter et je vais prendre un exemple encore plus spécifique éloquent

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de 2013 à 2017 le nombre de femmes qui étaient diplômés dans le domaine du numérique a chuté de

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plus de 2% alors qu'il progressait au même moment au niveau de l' union

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européenne progressait de 23 % d'accord donc c'est quand même un écart assez

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phénoménal que l'on observe et on peut imputer une grande part de cet état au

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poids des stéréotypes et au poids du sexisme pour ce qui est des emplois de

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l'observation battre à peu près similaire c'est à dire que quand on regarde ce qui se passe sur des

1:23:15

effectifs de femmes salariées dans les secteurs de haute technologie et là je

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reprends des analyses que l'on a conduite à partir de données eurostat puisque on agrège des données issues

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d'un certain nombre comme en direct instituts publics et internationaux et là des données eurostat sont explicites

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la proportion de femmes salariées dans le secteur chute de 11% en france alors

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qu'elle augmente de 14% en europe donc on voit encore un à nouveau comme

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une formation on voit qu'aujourd'hui le 'pipeline' il n'est pas en très bon état - deux femmes s'orientent vers ces

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formations et defacto elles sont de moins en moins nombreuses dans ces métiers merci claudine aline aubertin

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femmes ingénieurs quelle évolution tendance en fait vous qui est sur le

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terrain on va dire notez-vous actuellement et au delà quelles sont les conséquences ou certaines conséquences

1:24:14

de cette non mixité dans les métiers de la tech pourriez vous nous donner quelques exemples s'il vous plaît oui mais je

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vais pas revenir sur les chiffres en matière de tendances mais j'ai envie de dire que ce qui évolue positivement

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puisque vous parliez de dévolution dans votre question c'est tout de même la prise de conscience que la non mixité

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des métiers scientifiques est un vrai problème alors d'abord prise de conscience des

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entreprises qui ont compris que les équipes mixtes sont plus performantes plus innovantes et c'est d'ailleurs vrai

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pour tous types de mixité et ces entreprises elles savent également que 50 % des clients sont des clientes et

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comment ces entreprises qui ont donc également des clientes pourrait comprendre les besoins de ses clientes y

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compris d'ailleurs en be to be où il ya aussi des femmes avec des équipes qui serait exclusivement masculine donc

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c'est quelque chose qu'elles ont intégré je vais prendre un seul exemple manque de temps mais il ya une étude du massachusetts institute of technology de

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2018 qui a montré que par exemple les logiciels de reconnaissance faciale sont

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fiables à 99 % pour les hommes mais font 35 % d'erreurs dans la reconnaissance

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des femmes à la peau foncée et bien je m'interroge et j'ai bien peur de connaître la réponse

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je m'interroge pour savoir quelle est la proportion de femmes dans les entreprises qui ont conçu ces logiciels

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de reconnaissance faciale et pire encore quelle est la proportion de femmes à peau noire

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donc voilà pour la prise de conscience des entreprises et puis il ya également une prise de

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conscience des pouvoirs publics de l'enjeu de société que représente

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l'égalité en jeu deux enjeux de l'égalité enjeu d'équité d'ailleurs mais

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également un enjeu économique puisqu'on sait qu'on va manquer de demain de talent dans ces domaines là et en

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particulier dans le domaine du numérique alors pourquoi se priver de 50% de la population s'est bizarrement ce mot

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privée d'intelligence humaine qui pourrait justement concevoir l'intelligence artificielle et enfin

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quand même pour mettre une petite note positive qui évolue positivement

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toujours c'est la remise padros qui n'évolue pas vraiment positivement et

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selma note négative al'inverse c'est la remise en cause des stéréotypes qui sont

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intériorisés par les jeunes enfants qui dès leur plus jeune âge intègre la croyance que les filles seraient mauvais

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en maths et aurait peu de compétences dans le domaine du digital et du coup

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les femmes comme l'a expliqué très bien claudine se dirigent beaucoup moins dans ces domaines

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or c'est là aussi un enjeu de société extrêmement cruciale puisque le monde du travail et beaucoup de plus en plus

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digitaliser et c'est pas avec la crise sanitaire et la presque généralisation

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du télétravail que ça va changer et donc en intégrant ces stéréotypes qu'elles seraient moins doué que les

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garçons pour tous les outils digitaux finalement les femmes pourraient bien s'exclure

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carrément du monde du travail

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merci beaucoup à lino bertin on est un petit peu pressés par le temps je vais

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vous poser à toutes deux une question commune si vous voulez bien et merci d'être consiste dans vos réponses

1:27:35

donc une autre problématique et la non mixité qui rentrait de la non-mixité on part dans des spirales assez négatif

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puisque on note aujourd'hui que de nombreuses femmes parmi les trop rares qui embrasse ses carrières sans les noix sont éloignés au bout de quelques années

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se réoriente et certaines le font même quasiment avant de démarrer cette carrière et quelles sont les principales

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the les principaux obstacles qui explique cette spirale négative claudine

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s'il vous plaît écoutez en fait on travaille vraiment ici dans le cadre de

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ce séminaire de cette session sur sur le sujet clé c'est le sexisme c'est à dire qu'on constate que dans que

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dense et que donc ces secteurs il ya un niveau de sexisme qui est extrêmement extrêmement élevé c'est à dire que quelqu'un qui est très qualifié à une

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femme qui pourra avoir un diplôme d'ingénieur on se permettra de confier des tâches qui sont un petit peu moins

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qualifiés vous voulez par exemple c'est une situation assez caractéristique il ya tout tout un tas de comportements qui

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ont été extraordinairement bien déjà décrit détail est dépeint par des travaux qui a conduit plus grésy

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auxquels se heurtent les femmes n'en sait danser dans ces milieux qui se porte cependant les domaines techniques

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à un niveau plus élevé que dans d'autres c'est à dire que on constate on entend un instant aline justement évoquer

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précisément l'exemple d'haïti savez vous que la seule chercheuse noir

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chercheuse noir de google qui travaillaient sur ces sujets qui l'a dénoncé a été virée chez le même google

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il ya un an un an et demi il ya un ingénieur qui a dit les femmes ne sont juste pas du tout qualifiés pour

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travailler sur les sujets du numérique elles sont absolument beaucoup de trophées mode qui y vivent et c'est en mai que c'est quand même un niveau de

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violence qui s'exerce sur les femmes qui est assez prégnant je ne vais pas que moi parce que je pense qu'à lille a également beaucoup de choses à dire et

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qui sont du vent donc elle pas si je devais ça très très

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court je dirais que je pourrai répondre à la question en disant ben - yaxam moyen de femmes ce qui est une manière

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raccourci de dire ce que toi claudine tu as déjà illustré donc effectivement on

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pourrait on pourrait multiplier les exemples pour prendre un exemple d'une gaffe a bien connu il ya eu quand même récemment

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un scandale qui montrait que le logiciel qui criaient les cv écartait quasiment

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systématiquement les cv de femmes parce que c'était un logiciel auto apprenants et qu'il avait appris que la plupart des

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candidats retenus n'était jamais des candidates mais était justement des candidats donc si on pousse le curseur

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un peu plus loin ce logiciel il pourrait demain ne plus jamais retenir une femme

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pour être interviewé et on dirait bien c'est on n'a pas de femme parce que finalement on n'a pas reçu de cv qui avait les compétences eux retenus

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donc c'est vrai que c'est quand même pas comment dire un sujet simple et un

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environnement simple alors moi je j'aime bien quand même dire aussi que si je donne vous m'avez parlé

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de moi du terrain si je parle de vécu moi je les souvent vécu le fait d'être une femme comme un atout et je me

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souviens d'une période où j'étais commercial où effectivement j'avais aucun problème à être reçus ont

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rendez-vous à l'époque on faisait les rendez-vous en présentiel et pas en télétravail et et monde de vie il est

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toujours en dessous de la pile parce que forcément dans la pile de lévis y en avait neuf d'hommes et un d'une femme donc effectivement comme moi j'appelais

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0 madame obertan mais oui bien sûr venait me voir inversement ça m'est aussi arrivé à une

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époque où j'avais la carte qu est ce qu est d' expertise technique peut faire un rendez vous extrêmement technique avec

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un client on appuie un commercial et croyez-le aussi vous voudrez pendant une heure le

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chercheur qui était en face de moi était en capacité de poser sa question technique à mon collègue masculin question à laquelle moi je répondais il

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reposer la question monsieur x mais alors quel problème alors madame obertan répondait me reposer cette question et

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je sais même pas s'ils en avaient conscience en fait donc je sais même pas s'il avait conscience de la potentielle violence qui me faisait mais je pense

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que ce n'était pas possible pour lui d'intégrer que le sachant donc ce rendez vous n'était pas un sachant mais une

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sachant alors ok merci aline a alors quelle quelle solution peut-on envisager par

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rapport pour enrayer enrayée en fait cette spirale négative à un moyen de famille à deux femmes dans les métiers

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de la tech il en existe de nombreuses qui nécessite un engagement fort toute façon ça je

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crois que ce sera omniprésent dans toutes les sphères de la journée ce terme claudine je crois que vous avez une idée

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qui peut permettre de faire avancer la mixité dans les métiers de la tech en reprenant les choses

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la base oui mais enfin j'ai une idée mais on n'a pas retourné nombreuses à la partage

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je vais la présenter et aline et moi nous nous sommes partagé la présentation

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de ces idées qui sont portés par tout un collectif et notamment le collectif qui représente alinghi et d'autres femmes

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qui sont venues sciences et technologies premier premiers points qu'on souhaitait évoquer c'est l'idée de mettre en place

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un classement des universités qui font des formations techniques en fonction de

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la proportion de femmes c'est la meilleure façon de mettre en évidence si

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ces universités s'engagent ou non sur ce terrain à favoriser l'accueil des filles

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à ces formations à faire en sorte que ce soit pas mission impossible pour elle de s'intégrer dans les effectifs et ferrand

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sont aussi que dans ces formations leurs interventions leur présence soit connu reconnu et apprécié et donc c'est pas

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quelque chose de très compliqué à mettre en place le gouvernement peut s'en emparer facilement la preuve en est

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c'est con hein ça a été fait en janvier est ce efficace et cet effectif a coûté depuis février 2020 et ça marche

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donc ce n'est pas un très gros coup de pouce conjointe du gouvernement mais c'est un symbole extrêmement important

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et on espère que cet appel à agir sera entendu maintenant elle va rentrer dans

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le mur mais on n'a peut-être pas le temps de balayer à toutes les propositions mais j'avais envie de faire

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un focus sur une deuxième qui est l'enjeu de la gouvernance dans l'est dans l'enseignement supérieur et dans

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les écoles donc effectivement il ya des outils à notre disposition qui sont la

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loi sauvadet pour les écoles publiques et la loi copé zimmermann pour les

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écoles privées moi ça me paraît important qu effectivement il ya enfin je rappelle qu' à 15 % des

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directeurs d'écoles d'ingénieurs qui sont qui sont des directrices et moi je pense qu une jeune étudiante qui va à

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une journée portes ouvertes qui va plusieurs journées portes ouvertes parce qu'elle a sauté le pas et qu'elle

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envisage de faire des études d'ingénieur elle va d'abord se retrouver dans un amphi où il y aura une très vaste proportion de garçons donc premier clic

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et delà du syndrome de l'imposteur qui s'engage elle va voir des intervenants qui vont lui parler de d'enseignement

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qui seront la plupart du temps les intervenants et puis ensuite le mot du directeur une fois deux fois trois fois quatre

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fois ce sera justement le mot du directeur qui se sera jamais le mot de la directrice et je pense que cette

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jeune fille qui ont envisagé des études d'ingénieur et ben on va pas l'aider et on va lui mettre ce voilà ce syndrome de

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l'imposteur dans la tête et le syndrome il va aussi s'activer dans la tête des parents qui vont se dire qu'ils vont

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envoyer leur petit jeune étudiante dans un domaine bien masculin et ça peut

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faire peur donc je pense que il ya quelque chose à faire reste y voilà merci beaucoup claudine schmuck hallyday

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aubertin donc vous aviez une solution il ya une autre solution qui peut être

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riche et tout à l'heure laurence rossignol a déjà évoqué ce sont les

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réseaux les réseaux de femmes les réseaux de femmes dans les entreprises ou ensemble contre le sexisme réseau de

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réseaux etc elisabeth richard les réseaux vous maîtrisez parfaitement la question leurs

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limites actuelles mais aussi leurs nombreuses potentialités vous êtes directrice de la coordination des

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réseaux chez angie fondatrice et présidente du rejon du réseau d'entreprise wind women's network au

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sein d' angie et vous êtes également membre du cercle intérêt les d'ensemble contre le sexisme valeur ma première

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question elisabeth richard elle sera tout simple quand on dirige un réseau de femmes dans une entreprise

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pourquoi est ce si important d'être membre d'être présente au sein d'ensembles contre le sexisme et

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inversement que pensez vous apporter à ensemble contre le sexisme bonjour à tous bon jour à tout merci qui

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arrivent pour cette question je vais aller rapidement on a pris un petit peu de retard donc on me demande d'aller assez vite tout simplement pourquoi je

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le réseau win est rentré dans l'ensemble contre le sexisme parce que d'abord un entretien me l'a demandé à l'époque

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j'avais pas de faire fuser mais non mais au delà de la blague

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sincèrement c'est extrêmement important pour nous femmes dans des entreprises des grands groupes comme les nôtres

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d'avoir les pieds sur terre et les pieds sur terre on les a quand on est entouré d'autres gens différents d'associations

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du monde public de d'associations de tous univers de tous univers différent

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tout simplement pour comprendre les problématiques si on est perché dans le tour à la défense on va pas comprendre qui se passe dans l

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est l association ou ce qui se passe ce face aux violences faites aux femmes ce qui se passe face au sexisme et c'est très important en fait là le sujet

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femmes c'est un écosystème global et si on ne fait pas ça on va pas y arriver et nous ce qu'on apporte à l'ensemble

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contre le sexisme d'abord ainsi un soutien soutien financier aussi parce que j'estime moi je me bats pour ça

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c'est de dire la voilà qui si on doit apporter quelque chose angie va c'est aussi de les soutenir

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financièrement on est un grand groupe on peut le faire donc on le fait à la hauteur de nos moyens mais on le sait et

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on lâche rien parce qu'on a besoin de soutenir c'est un écosystème global il ya l'état via les associations il ya des

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entreprises et des écosystèmes doit doit marcher ensemble et c'est par les réseaux de femmes réseaux d'entreprise

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et des collectifs qu'on peut marcher ça c'est grâce à laurence laurence rossignol sans ça on n'y arrivait pas

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merci elizabeth quand on pense aux au réseau de femmes dans les entreprises on pense grandes entreprises en général

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c'est plus compliqué pour les pme pour les tpe qui sont souvent éclatées voire

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même sur des territoires je pense à la ruralité est ce que vous auriez des conseils à donner à celles qui seraient

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en demande de tels réseaux et qui en ont besoin parce qu'on sait que ça fait avancer les choses en fait je ne suis pas sûr que ce soit

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plus compliqué et les groupes c'est pas si simple en fait les pme ou les tpe elle

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travaille en écosystèmes donc elles ont les des clients elles ont les clients collectivités ou des clients

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d'entreprise est long un réseau on va dire de partenaires autour d'elle et bien qu'elle aille

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chercher dans ses partenaires des femmes qu'ils puissent monter en réseau un petit club entré en territoire c'est pas si

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compliqué je pense qu'il faut pas faux pas s'auto centre et se refermer il faut essayer de s'ouvrir et voir quel

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écosystème on pourrait intégrer et ouvert faut être super inclusif tpe pme pour moi dans les

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terres et or justement ça pourrait être une force formidable pour elle de se retrouver entre l1 il vient même les

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concurrents ya pas de concurrence en fait quand tu rentres femmes sur ce sujet là on peut avancer sur un certain

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nombre de sujets autour de l'égalité sous toutes ses formes enfin même en concurrence merci des âmes

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est ma dernière question c'est un point qu'on entend beaucoup c'est là la prédominance des femmes cadres dans les

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réseaux d'entreprises les non-cadres les ouvrières par exemple font souvent défaut en tout cas parfois défaut comment faire

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à votre avis pour que les réseaux d'entreprise des réseaux de femmes dans les entreprises intègrent davantage toutes les catégories d'employés et es

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et du coup sans doute pour que les réseaux porte davantage aussi leurs attentes alors moi j'ai changé d'avis sur ce

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point de ville départ je pensais que ça devait être un acte volontaire il allait rentrer dans un réseau quand on écrit

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femmes fallait faire un acte de candidature il fallait être motivé et fat adresse à une forme de un certain

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niveau qui étaient plutôt des cadres ou agents de maîtrise plus plus qui était volontaire et qu'il y avait une forme

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d'ambition au bon sens du terme et là j'ai changé d'avis en fait je

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pense qu'on doit intégrer toutes les femmes dans les réseaux de fait et si elles veulent se retirer qu'elle se retire d'elle même mais mais

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mais pas le contraire parce qu'en fait un certain nombre de femmes ne savent pas que ça peut leur apporter

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donc il faut qu'on leur ouvre ça qu'on leur fasse goûter un peu ce que c'est que effectivement la force des réseaux

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est ce que ça peut apporter pour justement elle ensuite être actrice on va dire de leur avenir avec les réseaux

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merci merci beaucoup elizabeth pour cette intervention riche et du côté de

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la solution ce qui est bien de terminer cette sphère professionnelle 1 si avec vous place un nouvel intermède

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une lecture de citations par blandine métayer et sophie bourrel les autres is

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de certaines de ses citations appartiennent tel ou appartenait tel à des réseaux l'histoire ne le dit pas

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blandine sophie oui nous allons maintenant vous lire une série de

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citations de femmes inspirantes voici la première le pouvoir se présente

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pour les femmes comme un inter lundi vouloir l'exercer revient à briser un

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tabou mais je n'ai pas mélanger avant une

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femme jugée avant tout sur sa capacité sa qualité de séduction il ne viendrait

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jamais à l'esprit d'un journée liste de produire une abondante prose descriptive sur le corps et la tenue vestimentaire

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d'un homme politique ou d'un grand écrivain aujourd'hui encore l'apparence

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extérieure des femmes de pouvoir fait l'objet de commentaires à novik est propice à évacuer l'essentiel leurs

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paroles et leurs actes séverine ya tard à l'adolescence je

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m'étais fait exclure pour insolence d'une classe de mon lycée de jeune fille sage après des déclarations jugées trop

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féministe que l'égalité d'ambition

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d'études avec les garçons à peine les ambitions professionnelles anne marie idrac ne demandez pas aux

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femmes de s'adapter au monde demandez au monde s'adapter aux femmes

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gloria stein m même si les femmes axel de plus en plus

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aux tâches masculine il y à toujours plus loin plus avant un domaine réservé

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masculin dans le club sélect du politique du religieux des

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responsabilités entrepreneuriales et c'est françoise héritier les hommes ont

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toujours été ravie quand nous étions la précieuse coq est jalouse possessive

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vinal prix vol excellent défaut soigneusement encourager parce que

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rassurant pour eux mais que ces créatures là se mettent à penser à vivre

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en dehors des rails c'est la fin d'un équilibre c'est la faute inexpiable benoîte groult

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l'infériorité des femmes n'est pas un fait de nature c'est une invention humaine une fiction

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sociale maria deraismes femme de lettres et féministes françaises la paternité s'exerce au niveau

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symbolique elle représente qui image la plus haute du patriarcat une image de

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pouvoir mais aussi de possession perpétuer michel coquillard 1983 les

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femmes et les filles peuvent faire ce qu'elles veulent il n'y a pas de limite à ce que nous femmes pouvons accomplir

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michelle obama merci merci sophie

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thorelle blandine métayer alors on a pris beaucoup de retard on va devoir un petit peu écourtée cette

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interview à mon grand regret merci à mes invités d'avoir patienté on va passer aux violences économiques

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dans la sphère privée on n'en parle pas ou alors si peu l'argent est pourtant un moyen de pression puissant utilisé par des

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conjoints lorsqu'ils prennent le contrôle des ressources du foyer il exerce alors une domination qui peut

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aller jusqu à l'emprise sur leurs conjointes on dispose de peu de chiffres mais on sait que 20 % des femmes qui téléphone

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au 39 19 dénonce des violences économiques et 55% des femmes victimes sont salariés alors comment corriger

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bousculer l'ordre social issu du modèle patriarcal qui aujourd'hui encore freine l'autonomie financière des femmes qui

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est la clé d'égalité dans le couple des communes économique ministre peut-elle constituer une alternative à l'économie

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telle qu'on la connaît et qui malmènent d'égalité femmes hommes depuis des siècles les banques en tant qu'acteur

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économique ont-elles un rôle à jouer pour mieux garantir cette autonomie financière c'est les questions que nous allons

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osez à nos deux invités hélène périvier bonjour vous êtes économiste à l'eau fce sciences po et vous venez de publier un

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ouvrage saisissant intitulé d'économie féministe paru aux éditions presses de sciences po dans lequel vous lever le

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voile sur l'évier sexistes à l'oeuvre dans l'économie malgré atik bonjour vous êtes directrice générale de la

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fédération bancaire française et je précise que corinne hirsch fondatrice et vice président du

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laboratoire de l'egalité et membre du club femmes ici et ailleurs interviendra dans cette table ronde pour présenter un

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outil de lutte contre les violences économiques dans la sphère privée alors

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l'économie pensé par les hommes pour être au service d'une société dirigée par les hommes voilà ce qui ressort de votre

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dernier ouvrage hélène périvier est ce à dire que depuis des siècles l'économie est source de violence économique envers

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les femmes et qu'il est urgent de l'inscrire comme vous le faites dans une perspective féministe oui bonjour merci beaucoup de cette

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invitation je suis ravi de participer à cet événement peut-être pour commencer par distinguer l'économie comme sciences

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sociales de l'économie comme organisation économique de la production et des services moi dans le livre ce que j'essaie de

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montrer c'est que la science sociale l'économie c'est un ensemble de théories et d'outils de concepts pour penser

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l'organisation du monde qui a été pensé par des hommes comme vous l'avez dit pour être au service d'une société qui

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était dirigée par les hommes puisque au 19e siècle en tout cas au tournant du 18ème et 19ème siècle cette société

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était majoritairement celle qui donnait le pouvoir aux hommes et c'est pourquoi en grande partie des

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outils analytiques ont laissé de côté des questions qui intéressent la question féministe évidemment le fait le plus marquant est la mise à l'écart de

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la production domestique et le travail dit de reproduction qui sera mis en avant par les communistes marxistes et

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on voit bien que l'économie ne s'est pas dotée d'outils conceptuels lui permettant d'intégrer l'égalité c'est ce

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qui va arriver en tout cas avec les et des économistes féministes du xxème siècle qui vont vraiment mettre en avant

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d'autres formes d' outils et des analyses qui vont permettre d'avancer sur la question de l'égalité femmes

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hommes alors justement quels arguments opposés vous assez ou celles qui considèrent que l'économie fini féministe relève davantage d'un

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engagement politique et qu'en ce sens il peut compromettre un peu la neutralité scientifique voir l'économie ceni

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sciences sociales qui a une portée normative en fait pas de recherche sans se poser la question de la société dans

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laquelle on veut vivre donc ça c'est un premier élément et puis le féminisme ce n'est pas une revendication catégorielle c'est un

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ensemble de pensée extrêmement riche en controverses en concept en théorie qui a une dimension scientifique

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de fait la rencontre entre les deux fait vraiment sens c'est vraiment donner une perspective féministe et dire une

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perspective normative à l'économie qui est celle de l'égalité des sexes voilà le but de l'économie féministe d'accord

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et vous écrivez que les économistes percevait les énergies et les inégalités pardon entre les sexes comme naturel et

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souhaitable on avait déjà là une vision plus essentialisant tu que scientifique est ce que c'est la raison pour laquelle

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l'économie ne s'est jamais intéressé au travail domestique et familial été tués par les femmes ce qui n'est pas sans

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conséquence on le sait puisque leur indépendance économique est conditionnelle à l'organisation de la famille alors ils se sont intéressés au

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travail domestique et à l'éducation des enfants mais effectivement le lestant dans cette boîte noire qu'est la famille en supposant que les femmes à truites

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vont pouvoir s'occuper de ses tâches qu'elles ne sont pas des homo economicus ça c'est vraiment la vision des femmes

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du 19e siècle après évidemment que ça a beaucoup changé dans la discipline au cours du 20e siècle mais néanmoins c'est vrai que

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le 19e siècle c'est celui de l'essentialisme c'est celui de la révolution darwinienne aussi qui laisse peu de place à l'idée d'un destin social

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au delà du sexe justement vous avez cité quelques économistes féministes comme john stuart mill ou encore karl marx 19e

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sec mais l'un comme l'autre n'ont pas pensé cette articulation entre la vie familiale à lui de praticiens or aujourd'hui encore 72 % des tâches

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strictement ménagères et 65% il travaille familiales sont réalisés par les femmes rien ou presque n'a changé

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pourquoi en france les politiques publiques ne sont pas à la hauteur de l'enjeu que représente ce phénomène n'est ce pas là un défi pour l'économie

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féministes anti retour en arrière alors c'est vrai qu'on peut pas tellement reporter le débat l'articulation qui

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ferme la vie professionnelle dans le 19ème siècle celui de john sortie luca remarque mais c'est vrai que john stuart

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mill c'est un libéral on pense les réalités dans toutes dimensions y compris femmes hommes mais

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simplement il n'a pas à penser la démocratie dans la famine arrivent penser que l'on puisse être investis dans la famille mais ça ça tient aussi

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du monde dans lequel il vit alors c'est vrai qu'encore une fois au 20e siècle les choses ont beaucoup changé notamment

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du fait politique publique initialement ont été pensés précisément pour renvoyer les femmes à la maison donc le l'état

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social de la sortie de la seconde guerre mondiale c'est un état social qui porte le progrès social mais qui portent pas

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l'émancipation économique des femmes bien au contraire il continue à renforcer la sujet tissement économique

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des femmes vous voyez par tout un ensemble de politiques que je ne vais pas détailler parce qu'on manque de temps mais s'il ya des questions je

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serais ravi d'y répondre et aujourd'hui évidemment cet état social il a été réformé pour accompagner l'entrée des femmes dans le salariat à

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partir des années 60 70 mais il reste un peu au milieu du gué donc il ya un certain nombre de politiques publiques qui ont permis aux

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femmes de s'extraire de ces tâches fabriqués avec domestique certaine poésie public ses plus récents et celle

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d'inciter les hommes à s'investir dans la famille donc ça c'est vraiment les

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choses les plus récents mais on est encore très loin du compte parce que comme vous l'avez dit le partage des tâches familiales et domestiques et

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réseaux et tous des avantages des femmes ah oui alors d'ailleurs vous écrivez vous-même que vous dites l'état social

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france question d'heures a assommé par un mécanisme qui minore les inégalités

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économiques au sein des ménages et preuves à travers l'imposition des couples que vous appelez à réformer expliquez nous en quoi ce système fiscal

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qui date de 1945 et is défavorable aux femmes alors c'est le système du quotient

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conjugal que certains peut-être certaines d'entre vous connaissent quand on est marié ou pacsé aujourd'hui on déclare conjointement les revenus du

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couple c'est à dire qu'on va imposer la moyenne des revenus du couple au barème progressif ce qui donne un gros avantage aux

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couples dans lesquels il ya un écart de revenus très importants entre les demandes on voit bien c'était tout à fait fait

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pour faire en sorte que monsieur qui travaillait madame qui n'a pas leurs revenus on considère comme grave est une charge pour monsieur et donc ça doit

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venir en compte tenir être pris en compte dans le calcul de l'impôt dans ce ménage doit s'acquitter

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alors du coup aujourd'hui alors non seulement ça n'a plus de sens puisque nous ne sommes pas dans une société qui

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souhaite promouvoir le modèle de monsieur gagne pas ma lame au foyer et en plus c'est profondément injuste du

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point de vue de l'équité fiscale puisque ça avantage des couples qui sont d'autant plus riche que l' avantage est important

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et puis il n'y a pas de raison et de fait ça peut inciter ou d inciter les

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femmes à se porter sur le marché du travail parce que de fait elle serait beaucoup moins imposée si elle était un président visiblement donc en tout cas

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ce système il mériterait d'être mis à l'oeuvre d'être débattue et c'est vrai qu'on peut s'interroger d'incapacité

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donc débattre quand c'est qu'on a à penser ce système fiscal qui implique une dépense fiscale de l'ordre de sept

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milliards d'euros par an donc voilà on n'est pas du tout sur l'épaisseur du trait d'accord alors il ya une autre règle fiscale que certaines féministes

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dénoncent c'est la déclaration de la pension alimentaire elle concerne de nombreux simple parce que je rappelle ce titre ce chiffre pardon de l'insee plus

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de 80% des familles monoparentales sont dirigées par des femmes celles ci doivent déclarer la pension alimentaire d'un ovni qui est alors

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fiscalisés tandis que l'homme il a déduit de ses revenus pourquoi vous n'évoquez pas dans votre ouvrage n'était elle pas si injuste

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alors c'est pas que c'est en fait je pense que le problème des pensions alimentaires il un peu plus technique que ça il tient beaucoup plus au fait

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que lorsqu on recouvre les pensions alimentaires aujourd'hui et c'est un débat d'actualité puisque des annonces

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ont été faites pour accélérer le recouvrement des pensions alimentaires du fait de jeu de du système fiscal et

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social ça peut induire dans certains cas pour certaines catégories de femmes une baisse de niveau de vie parce qu'elle

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pour 1 euros de pension perçue elles vont perdre 1 euros d'allocation logement ils vont perdre en revenus

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issus de la catégorie en termes de tarification sociale de la cantine donc il peut y avoir une baisse de niveau de

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vie ce qui est un véritable problème parce que encore une fois ci ont recours au mieux les pensions dans le système actuel on risque d'avoir de mettre des

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femmes dans une situation plus difficile alors il me semble que le traitement fiscal de la pension alimentaire n'est

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pas problématique monsieur déduit l'attention qu'ils versent de son imposition madame l'intègre dans son revenu imposable

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si tant est qu'elle soit imposable mais elle a en contrepartie une demi part

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c'est un peu technique j'en suis désolé mais là une demie connaître les côtes est du fait qu'elle est du fait qu'elle est parent isolé ce qui compense en

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partie le fait que elle qui déclare la charge des enfants donc à mon avis c'est peut-être pas là

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dessus qu'il faut se focaliser des quelque chose qui affecte beaucoup plus les mères isolées et en particulier les

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mères isolées qui sont dans une situation précaire ou qui peuvent le devenir qui est cette articulation entre un

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certain nombre de dispositifs de politique sociale qui conduisent à ce qu'elle perde des aides sociales

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lorsqu'elles reçoivent leur pension alimentaire et ça c'est extrêmement problématique et malgré les alertes que nous avons dansé

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alors fc au haut conseil à la famille à l'âge et à l'enfance on n'a pas de réponse or moi je pense

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qu'il faut vraiment prendre en compte ce problème qui risque de mettre des femmes déjà dans des situations précaires

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encore plus précarisés merci beaucoup pour cet éclairage alors avant de me tourner vers ma ya tig et les périvier

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j'aimerais qu'on aborde très rapidement une violence est encore méconnue celle des inégalités de patrimoine puisque même moment d'héritage il arrive que des

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femmes soient défavorisés par rapport aux hommes pouvez vous nous expliquer comment cette inégalité se manifeste alors là faut

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lire le livre de mes collègues si big mac et les sedin baissière qui

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ont écris à lèvres un livre très intéressant le genre du capital dans lequel elle explique bien à la façon dont on fait une comptabilité inversée

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au moment soit d héritage soit des divorces qui conduit à défavoriser les

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femmes on va plutôt donné le patrimoine par exemple productif la boulangerie familiale la petite entreprise familiale

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on va la transmettre davantage aux garçons et on va compensation qui ne

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compensera jamais complètement la valeur de cette transmission pour la fille par exemple ou alors au moment

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d'un divorce on va considérer monsieur va considérer que du fait de la perte août par exemple du quotient conjugal

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dont nous avons parlé puisque le divorce évidemment mes défunts cet avantage fiscal dont il bénéficie il avoir le

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sentiment qu'il paie beaucoup d'impôts tout d'un coup et tout c'est tout cet investissement en politiques publiques qui a été fait autour de la

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spécialisation du couple ne va pas être reversé entre guillemets à la femme qui

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se sépare de son conjoint donc il ya là une vraie dissonances dans le fonctionnement nos politiques publiques et le règlement que ce soit en

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termes de divorce en termes de transmission de patrimoine au sein de la famille qui semble être des décisions privées mais qui en fait sont largement

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réguler et encadré par des politiques de redistribution oui d'accord merci à l'épervier merci

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pour pour avoir fait l'effort de synthétiser sur des questions aussi complexes et techniques d'une tournée

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maintenant vers maya tig le taux ni financière passe aussi par ce n'est l'autonomie financière passe aussi par l'autonomie bancaire or il arrive

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qu'un continent prend seul le contrôle des ressources du foyer par exemple en restreignant l'accès aux comptes joints à sa campagne à sa compagne ou encore en

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contrôlant la moindre de ses dépenses les femmes qui font état de ces violences économiques sont parfois victimes aussi de violences conjugales

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et les chiffres nous montrent qu'elles concernent aussi bien les femmes salariées que les femmes au foyer quel que soit le milieu social

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alors quel rôle peuvent jouer les banques pour contrer cela est ce que le personnel est formé

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bonjour merci merci beaucoup pour votre invitation cet après midi très heureuse d'avoir

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entendu administration moderne dont j'ai fait partie pendant de nombreuses années et de voir que vous organisez une après

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midi aussi complète sur tous ces sujets dont beaucoup je dirais font écho à

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l'histoire de chacune à quand on a fait des études scientifiques ce qui est mon cas et qu'on s'aperçoit 25 à 30 ans plus

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tard que le taux de femmes a à peine augmenté que la situation est à peu près

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la même on se dit que la jeune fille qu'on était là sans doute posé beaucoup de questions à l'époque si elle avait su

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coup on n'aurait pas beaucoup évolué à ce moment là alors je suis ici effectivement peut-être je vais quand

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même faire le lien avec ce qui a été dit dans la précédente table ronde sur la féminisation des métiers

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il y as on a beaucoup parlé des métiers féminins du risque de dévalorisation des

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métiers je voudrais signaler que la profession bancaire ou le faire savoir mais vous le vous le savez certainement

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c'est une profession où les femmes sont nombreuses elles sont même nombreuses

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avoir le statut de cadre les femmes c'est 48% de la population active dans l'ensemble s'agissant de la banque ses

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57 % des femmes et parmi ces femmes 49%

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des cadres bancaires sont des femmes donc c'est entre 33% dans l'ensemble de la

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population donc je dirais que la parité chez les cadres est tout proche

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s'agissant des cadres dans leur ensemble je voudrais dire que ça vient du fait d'efforts plus exactement pour

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simplement d'un mouvement naturel de recrutement dans les dents les sciences économiques commerciales et les sciences

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de l'ingénieur dell embauches ça vient aussi de possibilités de promotion qui sont

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importants dans les secteurs et donc je vais venir à la question de la formation également puisque aujourd'hui un très

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grand nombre de femmes dans la banque et font l'objet de promotions plus exactement sur le sujet de promotion et

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c'est vraiment très intéressant et une très bonne et retour dans un colloque comme celui-ci voilà on est sur la table ronde sur la

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glace et comme on est vraiment vraiment pressé on doit avancer

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merci ok bon j'y viens à vrai dire puisque ce que je voulais dire c'est que

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je je pense que le comment dire le sujet

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des biens genre et et de l'acceptation des situations de violence dans la

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banque et pris en compte non pas parce que la moitié des banquiers sont des banquières mais parce que tout

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simplement c'est un sujet de société et donc dans la banque comme ailleurs et c'est vraiment mon message

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les ventes sont un élément de la chaîne les notaires s'agissant de celles qui ont un patrimoine sont un élément de la

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chaîne les services sociaux quand ils distribuent des prestations sociales quand ils remplissent des dossiers sont

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un élément de cette chaîne et c'est une chaîne de solidarité et donc s'agissant de la constatation parce que la cliente

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en fait état de violences conjugales passant par les violences économiques ce

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sont des constatations qui peuvent faire l'objet de signalement ce sont des cas qui quand ils sont je dirais exposé à la

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banque sont bien entendu l'identifier et relever comme tel en revanche penser qu'

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il y a des moyens de détection du fait que parler ample un outil d'un compte joint est

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utilisé uniquement par l'homme uniquement par la femme et de façon confiscatoire

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là je pense qu'on est à la limite entre eux finalement la vie privée et le fonctionnement du compte et par

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conséquent je crois que l'enjeu que nous avons dans notre secteur comme dans tous ses secteurs qui font

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partie de la chaîne dont j'ai parlé c'est de faire en sorte que les associations quand elles suivent un cas quand elles

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suivent une personne trouve un relais auprès des banques pour faire connaître les situations et permettre de les

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gonfler mais je vais caricaturer deux situations il peut y avoir celle où un couple fonctionne très bien avec un

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compte joint et d'ailleurs où c'est un seul des conjoints qui l'alimentent et qu'il utilise un au nom des deux c'est

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quelque chose qui est réputé comme un et je crois que tout l'effort que nous avons à faire c'est de faire connaître

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aux clients comment ça fonctionne puisque on est tous très contents quand un instrument fonctionne bien et on est

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tous extrêmement mécontent quand ça ne va pas donc je vais vous présenter ce mini guide on a des outils de ce type

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qu'on est tout à fait prêt à partager avec les réseaux et avec les associations qui explique comment

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fonctionnent les comptes bancaires et qui explique notamment comment il fonctionne quand ça ne va plus en cas de

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séparation par exemple en cas de séparation conflictuelle ou en cas de séparation je dirais acceptés par les

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uns et les autres donc ça c'est vraiment laquelle on insisté beaucoup qui est de

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pouvoir diffuser l'information client leur faire connaître tout en conservant la liberté des différents instruments

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possibles voilà et donc je n'ai pas que vraiment on peut tout miser sur sur l'information alors oui il ya un effort de

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sensibilisation et l'information est ce qu'il faudrait pas aller plus loin en conditionnant par exemple l'ouverture d'un compte joint à une obligation pour

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les deux parties le conjoint est la conjointe d'ouvrir en parallèle un compte personnel est-ce que ça c'est possible

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écoutez c'est vrai qu'aujourd'hui c'est le principe de liberté qui compte et que l'obligation d'ouvrir un compte

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individuel quand vous ne le souhaitez pas parce que pour diverses raisons de je dirais le papier ou autre vous n'avez

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pas envie d'ouvrir plusieurs comptes et vous souhaitez fonctionner avec un seul compte le rôle c'est d'expliquer que

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encore une fois le jour où ça ne va pas peut-être vous mordre et vous les doigts d'avoir pris cette décision

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par ailleurs il est à tout moment possible d'ouvrir un compte joint individuel donc ça c'est un élément à

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faire connaître également est par ailleurs vous pouvez avoir des personnes qui ne souhaitent pas faire savoir à leurs conjoints que l on un compte

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individuel donc je pense que la question du conditionnement ou de l'obligation elle n'existe à aucun moment par contre

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faire savoir à tout moment que le conjoint entraîne une responsabilité collective et une mise en commun

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complète qui finit par poser un problème je crois que c'est important de le faire savoir et d'avoir de bons relais avec

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les associations pour que quand ça tourne mal et bien ces informations soient diffusés plus rapidement sur la

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manière de désolidariser les comptes et d'ouvrir un compte spécifique un conte seul d'accord merci pour finir je vais

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vous poser une question commune hélène périvier et maga atig au regard des multiples violence économique que nous

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venons de soulever est ce qu'il n'est pas urgent de sensibiliser sensibiliser les filles et les garçons dès leur plus

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jeune âge aux questions d'autonomie financière et buggy leur vie alors je suis désolé parce que je crois que je

2:03:10

vais faire hurler dessus par les voilà on a un module qui s'appelle javid un

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banc qui est dans ma classe mais là on l'a fait avec le entre parenthèses mais la prochaine édition sera avec les

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critiques lisible c'est une opération que nous menons tous les ans avec plusieurs milliers de

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banquiers et de banquière dans les classes dans lequel nous expliquons les fondamentaux de la gestion du budget

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d'une famille du fonctionnement d'un compte du fonctionnement d'une banque l'idée étant de sensibiliser les enfants

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donc ça dure une heure deux heures sous forme de jeu alors si vous voulez ce

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n'est pas l'éducation en tant que tel on ne se substitue pas non plus à l'éducation nationale mais c'est un

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programme dans lequel lors d'une audition parlementaire récente on s'est engagé à un pouvoir qui

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glisser des messages sur l'importance que l'argent ne soit plus un tabou ne

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soit pas un tabou dans le coup voilà beaucoup par l'adea des enfants qui ont huit ou neuf ans mais il n'est jamais

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trop tôt pour donner pour donner de bonnes questions et partant adapté gibbs je crois que vous êtes coupé la parole mais je tenais à montrer notre notre jeu

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éducatif merci non je pense que moi j'allais prendre un acte complètement différent je pense que la façon de faire en sorte

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que chacun chacune soit autonome et son projet de vie avec une émancipation et

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que l'émancipation économique qui va avec c'est d'abord lutter contre les discriminations situer les discriminations qui sont faites aux

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femmes dans l'accès à certaines le ça était de 10 tout à l'heure à l'accès à certaines professions à certains types

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d'études encourager les gars sont allés vers les études et les métiers vers lesquels dans lequel il ya très peu

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d'hommes et donc je ne sais pas si on peut sensibiliser des enfants être autonome économiquement je pense qu'il

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faut les sensibiliser à l'égalité c'est très dommageable d'avoir suspendu les abaisser de l'égalité par exemple qui

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peuvent être tout à fait porter d'avancé chez les plus jeunes je pense que vraiment il ne faut pas se masquer

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derrière des termes comme l'auto censure ou qui sont des concepts qui empêche de

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penser il y à des freins qui sont bien entrés par les sciences sociales des freins qui empêchent les femmes d'aller dans

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certains espaces on l'a vu par exemple dans les écoles d'ingénieurs on le voit dans certaines de professeurs qui sont particulièrement

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violents vis à vis des femmes qui ne sont pas du tout attractif je pense que c'est là dessus qu'on jouera et là je on n'aura pas besoin de

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sensibiliser les enfants de vie tend à être autonome économiquement puisque ce sera possible et crédible pour chacun et

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chacune voilà d'accord il y en a qui militent quand même pour que les deux soient

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faits en parallèle pour avancer peut-être plus vite en tout cas merci beaucoup pour votre participer par

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ticipation notre table ronde hélène périvier et maga atik je me tourne maintenant vers l'experte égalité

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professionnelle que oui alors linda oui excusez moi excusez moi que cette interruption mais je crois que c'était

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pour la bonne cause en fait notre ministre est arrivé et ici à côté de moi elle a toujours un

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agenda très chargé mais bon nous sommes ravis de l'accueillir ici la cité audacieuse donc je me permets de

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bouleverser un tout petit peu le programme en effet courir je sais interviendra après nous avons aussi à

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dire et sans gel des droits des femmes donc il y la bête madame la ministre au nom de l'ensemble du collectif et nous sommes ravis que

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vous puissiez que tu pu venir ici sur place démontrant ainsi le soutien que tu

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apportes à notre cause au collectif nous étions là le 15 septembre avec toi on avait choisi à ce moment là le thème des

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violences économie et nous avons travaillé tous ces groupes de travail nous sommes d'alain atteint presque à la

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fin de ce colloque avec toute une série de propositions très concrètes pour pour

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éradiquer le sexisme et faire en sorte que en effet les femmes subissent plus lens économique dans la sphère privée

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professionnels et institutionnels mais je te passe la parole car je crois qu'on nous très nombreuses à vouloir

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t'écouter merci beaucoup et isabelle merci infiniment pour cette introduction cher catherine et je suis très heureuse

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d'avoir rejoint un nombre certain de femmes à la cité audacieuse parce que les occasions de se rencontrer sont de

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plus en plus rares mais il me tenait à coeur d'être avec vous avec move mesdames de manière virtuelle mais

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également avec vous ici à la cité audacieuse donc chère madame la ministre

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je crois que laurent même chère madame la ministre laurence rossignol mesdames et messieurs

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bonjour et bon soir à chacune et à chacun je vous tiens d'abord à vous remercier de m'avoir invité à clôturer cette

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journée ensemble contre le sexisme et a ponctué à si les riches débats que vous

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avez lu tout au long de cet après midi et voilà déjà quatre ans que entre

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fignole a lancé le mouvement sexisme pas mon genre et je veux saluer le travail que le collectif a mené depuis cette

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date parce que oui en france en 2021 le sexisme tue encore est il dû au sens

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propre comme ils tuent au sens figuré le sexisme prend des vies et ils tuent la

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parole tu le désires il tue l'innovation la confiance en soi et la dignité de certaines femmes et il

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va bien au delà puisqu'il anil un style à venir de nombreuses femmes

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vous allez décider de consacrer cette quatrième édition aux violences économiques subies par les femmes cette

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thématique est évidemment très important parce que toutes les femmes de notre pays en ont été victimes

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au moins une fois dans leur vie que ce soit de manière consciente ou inconsciente et ce sujet mais cher parce

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que il s'agit d'un phénomène qui reste comme vous l'avez exprimé très mal connue et c'est donc pas une petite

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bataille je crois même qu'il s'agit d'un combat fondamental et comme l'avait

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affirmé gisèle halimi dans ses dernières pensées l'indépendance économique des femmes est la clé de leur libération

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c'est donc un enjeu de liberté qui nous réunit aujourd'hui de liberté et d'égalité

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comme vous le savez le président de la république a érigé l'égalité entre les femmes et les hommes en grande cause du

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quinquennat et parce que j'ai toujours considéré qu'une société se définit à l'aune des combats qu'elle mène ou

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qu'elle ne mène pas nous pouvons être collectivement fiers de voir notre pays mener ce combat d'arrache-pied

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parce que la question de la libération des femmes n'est pas résolu le chapitre est même très loin d'être clos et si nos

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droits et nos acquis se sont considérablement étoffée depuis les suffragettes ou encore les 343

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nous ne pouvons nous bercer d'illusions assoupi beaucoup beaucoup de progrès

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restent encore à accomplir sur la route de l'égalité entre les femmes et les hommes et les violences économiques trop

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longtemps tue ou sous-estimé font partie des enjeux sur lesquels nous devons absolument continuer à progresser

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ensemble comme vos débats l'ont mis en avant ces violences sont protéiformes et

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elle se déploie aussi bien dans la sphère privée que dans la sphère publique alors je vais commencer par aborder la

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sphère privée des violences économiques permettez moi de m'arrêter d'abord sur les violences économiques au sein du

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couple on sait que de nombreuses études ont démontré que les violences économiques sont présentes dans la majorité des cas

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des violences conjugales il s'agit dans les faits de déposséder la victime de toute possibilité

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d'autonomie financière et au bout du compte de l'emprisonner de la rendre

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dépendantes ou encore de la priver de sa liberté autant de réalités derrière lesquels se

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cache une forme de conditionnement une forme d'emprise de l'agresseur sur sa victime

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et cette emprise aggrave la situation déjà fragile et parfois même très précaire de certaines femmes parce qu'il

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sicile peut-être synonyme de libération l'argent est aussi un puissant moyen de

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pression qui est très fréquemment utilisé par les conjoints qui sont non violents et cette privation de

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ressources économiques ou cette menace de privation constitue une atteinte à la dignité et à la liberté des femmes

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nous devons par conséquent toutes et tous nous mobiliser sur ce sujet qui est

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fondamental comme vous le savez plusieurs mesures issues du grenelle des violences conjugales vise directement

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les à renforcer l'autonomisation économique des femmes en participant

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ainsi activement à la lutte contre les violences depuis le 4 juin 2020 il est

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possible par exemple pour les victimes de débloquer la réparer salariale de façon anticipée après qu'elles aient

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accès à un revenu économique pour pouvoir se reconstruire et à ce jour eh bien nous avons reçu 63 demande ce qui

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correspond à 250 mille euros qui ont pu être débloqués le vrai pour l'autonomisation économique

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des femmes c'est également leur permettre de trouver plus facilement un logement lorsqu'elle dépendent de leurs corps ont joint violent pour les

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héberger et les femmes victimes de violence ayant obtenu une ordonnance de protection peuvent ainsi bénéficier de

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la garantie visage afin de leur faciliter un accès au logement ces garanties est accessible à toutes

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les femmes salariées qui sont victimes de violence et c'est là aussi je crois

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une mesure très importante du grenelle qui devient concrète et qui peut changer améliorer la vie de ses fans qui en ont

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tant besoin et puis depuis le 1er janvier le gouvernement a mis en place un service

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public des pensions alimentaires ce nouveau service permet aux caisses d'allocations familiales de se

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substituer aux mauvais payeurs parce que je ne sais pas si vous le savez mais le non paiement des pensions

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alimentaires touchent une famille monoparentale sur trois et c'est une

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réalité qui touche malheureusement en tout premier lieu les femmes puisque 85%

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des familles monoparentales sont portés par des femmes seules et cette prise en otage financière par les pairs rime

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souvent avec un risque de précarité qui touche plus d'un million d'enfants dans

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notre pays ce nouveau service public va constituer un véritable progrès social et c'est une mesure de justice dont nous

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pouvons toutes et tous nous réjouir c'était un engagement du président de la république qui est maintenant une réalité concrète pour toutes les

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familles monoparentales de notre pays et puis je voudrais dire un mot aussi sur la ligne des coudes pour les femmes

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victimes de violence le 39 19 je voudrais vous rappeler que le souhait du gouvernement

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à van belle que je la rive et mon souhait aujourd'hui est bien c'est de garantir à toutes les femmes victimes de

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violence dans notre pays où qu'elles se trouvent dans notre territoire ainsi que pour les femmes qui sont en situation de

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handicap qu'elle soit mal entendant qu'elle soit physique et bien qu'elle puisse avoir accès à un service qui soit

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accessible 7 jours sur 7 24 heures sur 24 j'ai entendu nous avons entendu les

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inquiétudes qui ont été exprimées par les associations et parce que mon intention c'est d'améliorer la

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protection et l'accompagnement dans ces femmes ont besoin en travaillant avec toutes les personnes

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volontaires en la matière j'ai décidé d'interrompre la procédure du marché public qui avait été laissée

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lancé mi décembre dernier et nous allons par conséquent ensemble examiné les

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différentes alternatives et options qui sont possibles afin d'être à l'écouté de toutes les femmes de notre pays qui sont

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victimes de violences ce qui est important c'est de se rappeler que il

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s'agit là d'un enjeu de vie ou de mort parce que les hantent les attentes sont

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ceux sur ce sujet sont extrêmement fortes dans notre société est de plus en plus forte

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eh bien il s'agit pour moi d'une priorité très importante et je veux que vous sachiez comment l'ambition et la détermination reste

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intacte pour pouvoir répondre à toutes les femmes de notre pays qui en ont besoin 7 jours sur 7 et 24 heures sur 24 en ce

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qui concerne la question des violences économiques dans la sphère professionnelle

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nous savons que malheureusement elle ne s'arrête pas au foyer parce qu'elles sont un miroir de notre société les

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entreprises en demeure l'un des épicentres et la situation est pour le

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moins paradoxal parce que alors que nous n'avons certainement jamais autant parlé ou entendu parler et femmes de ces

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sujets d'égalité entre les femmes et les hommes eh bien il faut être lucide nous avançons encore trop lentement et les

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chiffres en la matière sont éloquents les écarts de rémunération se hisse à des niveaux encore très élevé en france

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27 % d'écart de salaire entre les femmes et les hommes et 9 % des cas salariale

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quand il s'agit de postes équivalents en 2018 les femmes ne représentaient que

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27% des dirigeants d'entreprise et seulement 30% des créatrices d'entreprise et dans le secteur de la

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tech et bien ce chiffre tombe à 12% catherine et moi nous sommes bien placés pour le savoir et la même année elle

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était 30% à travailler à temps partiel contre à peine 8% pour les hommes

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et quand je vous parle du temps partiel je vous parle du temps partiels subis pas celui que l'on choisit et si nous

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pouvons nous réjouir que la france soit championne d'europe en termes de féminisation des conseils d'administration de ces grands groupes

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depuis la mise en place de la loi copé zimmermann il y a presque dix ans jour pour jour et

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bien force est de constater que pour les entreprises de taille inférieure ainsi que pour les instances de direction en

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général guéi il reste encore beaucoup de chemin à parcourir dans l'industrie par exemple les femmes représentent à peine

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20% des membres 2 comex et je vais être cash ce n'est pas moi qui l'ait dit mais je

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leur prends parce que je pense qu'en 2021 c'est encore la vérité je déplore que le cac 40 soit encore aujourd'hui un

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club de mecs en costume gris et si on m'avait dit il y a trente ans lorsque

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j'ai débuté ma carrière professionnelle qu'en 2021 une seule femme en l'occurrence catherine mcgregor serait à la tête des

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40 plus grandes entreprises françaises eh bien je n'y aurais pas cru une seule seconde c'est une anomalie qui constitue

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en fin de compte un miroir grossissant des inégalités qui subsistent entre les femmes et les hommes dans le monde du

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travail que ce soit dans le secteur public ou dans le secteur privé confondus les

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inégalités qui laisse sur le terreau des stéréotypes et des stéréotypes qui sont encore très tenace qui enferme et qui

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inhibe ce sont des stéréotypes que l'on peut pourtant corrigé je ne crois pas en la fatalité dans ce

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domaine à l'école par exemple et vous en parliez tout à l'heure dès le plus jeune âge bien entendu en déconstruisant les

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clichés où les représentations négatives mais aussi tout au long de la vie professionnelle en sensibilisant les

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recruteurs et aussi peut-être même avant tout les dirigeants d'entreprises parce

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que la non mixité des métiers est une véritable source de discrimination que nous ne pouvons plus accepter

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je sais qu'à lino bertail claudine schmuck ont évoqué cette question tout à l'heure pour le monde de la tech

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j'ai moi aussi mené une grande partie de ma carrière dans un environnement très masculin et je sais je l' ai vu combien

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la non-mixité constitue une véritable machine à reproduire les inégalités des

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inégalités d'accès aux postes de direction ou des inégalités salariales alors vous le savez l'index de l'égalité

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professionnelle que vous connaissez qui a été mis en place par muriel pénicaud en 2018 constituée on peut le reconnaître une

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avancée significative pour enrayer les inégalités salariales la loi copé zimmermann est également et elle a porté

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des fruits que l'on connaît mais nous devons amplifier ces deux mouvements et nous devons continuer d'agir plus vite

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et encore plus fort et vous avez probablement vu que bruno le maire élisabeth bornes et moi nous partageons

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une détermination forte pour que les instances dirigeantes des entreprises soient davantage paritaire et je

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soutiendrai évidemment toute initiative qui ira dans ce sens et en ce qui

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concerne l'index de l'égalité professionnelle je suis évidemment favorable

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à la publication par toutes les entreprises les sous-indicateurs qui le composent comme c'est déjà le cas pour celles qui

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bénéficient du plan de relance du gouvernement parce que je crois sincèrement que transparence rime avec mixité et la

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transparence rim ainsi avec l'égalité en d'autres termes il s'agit d'un enjeu d'égalité et de justice sociale mais

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aussi d'un enjeu de performance pour nos entreprises et il est temps qu'elle le comprennent avant de conclure je

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souhaiterais dire un dernier mot sur la place des femmes dans les médias c'est un sujet qui a été abordé par sylvie pierre brossolette cet après midi

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et comme l'indiquent les études menées sur le sujet par le csa la présence des femmes à la télévision reste largement

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inférieure à celle des hommes et ça c'est vrai dans tous les métiers que ce soit journaliste présentatrice

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experte invités politiques et cetera et cetera alors que les femmes représentent 52% de

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la population française eh bien elles ne sont que 39% sur nos écrans autrement dit il y à une

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distorsion de 13 points entre la réalité de notre société et la réalité du monde

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médiatique est une réalité qui s'est accentué durant les confinements comme l'a rapporté céline calvaise dans son

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rapport et cela vaut aussi pour la fiction comme l'ont évoqué l' envie de les payer et ce prix bourrel tout à

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l'heure alors les médias on le sait sont omniprésents dans notre quotidien et

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parce qu'ils sont omniprésents parce qu'ils jouent un rôle majeur d'information et d'influx ans dans nos

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villes il doit constituer un reflet équilibré de notre société en d'autres termes les médias doivent

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les médias pardon doivent je le crois participez à la déconstruction des stéréotypes et être exemplaire parce que

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les femmes ne peuvent pas continuer à être un visibiliser parce qu on est en

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invisibilité bien nous excluons et nous touchons là au coeur même de la notion d'égalité parce que l'égalité c'est

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avant tout l'égalité des droits et c'est aussi l'égalité de la représentation dans le monde politique

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dans le monde de l'entreprise mais aussi et peut-être surtout dans la représentation dans les médias

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alors la crise sanitaire que nous traversons a mis six fils permettre une vertu a mis en lumière les métiers en

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première ligne sur le front de la pandémie il se trouve dans la santé dans

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l'éducation à la propreté dans l'alimentation ou encore la distribution sont des métiers qui sont souvent très

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faiblement rémunérés ils sont insuffisamment valorisé surtout

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précaires et surtout majoritairement occupés par des femmes

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des pannes ont donc été aude avant postes durant cette crise et elles le sont encore aujourd'hui nous pouvons

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dire qu'elles sont des héroïnes sans exagérer en conclusion je voudrais donc vous remercier chaleureusement pour

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votre engagement sur ces sujets tellement important et je voudrais vous dire un grand merci pour tout ce que

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vous accomplissez chacune dans votre engagement respectif et à travers cet

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événement c'est un événement qui cette année a eu la bonne idée de s'ouvrir aux régions et aux territoires ultramarins

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et à la place qui est la mienne aujourd'hui j'ai absolument besoin de vous où que vous vous trouviez pour

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porter haut et fort la voix des femmes et leur permettre de prendre la place qu'elle mérite dans toutes les sphères

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de notre société et je suis intimement convaincu que c'est notre intelligence

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collective qui nous permettra d'atteindre nos objectifs partagés de liberté d'égalité et de sororité merci

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beaucoup merci à vous madame la ministre

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elisabeth moreno nous allons reprendre le cours de la table ronde précédente sur les dix ans

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économique dans la sphère privée je vais me tourner vers l'experte égalité professionnelle corinne hirsch

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qui je le rappelle est fondatrice et 10 présidente du laboratoire de l'egalité et membre du club femmes ici et ailleurs

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alors on a vu un tout au long de ce colloque que les femmes font face à des violences économiques tout au long de

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leur vie mais est ce que toutes les femmes en ont bien conscience et est ce que toutes en mesure l'ampleur corinne c'est à gauche

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bonjour alors est ce que toutes les femmes en ont conscience assez déjà peu probable et même les femmes qui ont

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conscience qu'elles subissent des violences économiques elles doivent pas bien se rendre compte quand même de toutes les chausse trapes que qu'elles

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vont rencontrer qu'elles ont déjà rencontré que nous avons rencontrés que nous allons rencontrer et alors du coup

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dans notre groupe de travail sur la sphère privée on a fait un exercice intéressant on s'est dit allez puisque

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ça fait deux heures qu'on en parle de tout ce qui se passe au cours de la vie on va recenser h pavage étape de vie par

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l'ehpad de vie tous les risques d'inégalité économique qui se présentent aux femmes que ce soit dans la vie professionnelle ou dans la vie

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personnelle alors là ça nous a fait peur on se retrouve face à un fichier excel de 50

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lignes vous m'entendez mais parfaitement d'accord pardon donc on se retrouve face

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à un fichier excel de 50 lignes et du coup quand on a commencé à regarder et à

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mettre en regard des âges à 5 ans à 10 ans à 15 ans à 20 ans à 35 ans à 40 ans

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45 ans et 60 ans il ya plein de risques économiques qui se présentent et quand

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on met en regard un chiffre ça nous a fait un moment de peur de tristesse de

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violence est ce vraiment tableau de violence économique nous a fait penser aux violentes au m alors le violent tôt

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mais si vous savez c'est cette réglette qui permet de sensibiliser aux violences conjugales pour mesurer le degré d'emprise ou de

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violence que les femmes peut subir de la part du conjoint et pour sensibiliser puisque on a beaucoup parlé aux enjeux

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concrets justement de leur autonomie financière on s'est dit on va créer un violente économètre tout simplement mettre en

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lumière ces moments clés des inégalités économiques et surtout ceux auxquels on pense pas économiquement qu'est ce qui

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se passe au moment de la mise en couple qu'est ce qui se passe au moment de l'héritage on commence à parler de ces inégalités

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de patrimoine 12% des caves de patrimoine entre entre entre les femmes et les hommes

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qu'est ce qui se passe au niveau au niveau 2 les danses ou par an un nouveau temps aussi dont on parle peu je donne

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juste quelques chiffres 11 millions de personnes aide quelqu'un de leur famille handicapées ou ayant

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des maladies 57 % sont des femmes et 65 % disent que leur rôle des danses à des

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impacts sur la vie professionnelle donc ces moments mettre en lumière ces moments dont on parle peu qui sont moins

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connus en tout cas en top en terme d'inégalités que c'est comme le sujet de l'orientation scolaire ou ou d'un

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maternité ça s'adresserait donc à qui s'adresserait aux femmes s'adresserait

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aussi aux parents pour que les parents aient conscience aussi des inégalités qui attendent leurs enfants ou qu'ils ou

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elles portent même on vient d'avoir une étude sur l'argent de poche figurez vous

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que sur l'argent de poche les filles touchent 12% de moins que les garçons

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oui c'est une nouvelle étude qui vient d'arrêter donc voilà cette éducation elle est essentielle et on l'a entendu

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pour que les femmes ne tombe pas des nues parce que on a entendu ma gatti qui dit ah si j'avais su on a entendu

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d'autres personnes dira mais si au cours de ma vie on m'avait dit que voilà donc

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on veut préparer les femmes à éviter ses chausse-trappes donc bas cet outil on

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est en train d'y travailler il serait diffusé vers toutes les femmes et par exemple il pourrait être diffusée

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dans les circuits bancaires maya tiga déjà un outil notre violente économètre pourrait être diffusée aussi par ce

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relais là et on a imaginé aussi des leviers de diffusion active dynamique

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ludique ça pourrait avoir la forme d'un quizz de jeu de plateau des skate jam à dos et un livret pédagogique

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ce qui est important c'est vraiment cette lignée de tous les âges et en regard le risque économique et le

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valoriser deux façons financière voilà on démarre nos travaux ont démarré nos

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travaux on veut vraiment offrir aux femmes un dispositif pour qu'elle ait un

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choix éclairé est vraiment pas un choix normatif c'est pas à nous de dire comme disait maya tic si on doit avoir un

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conjoint ou d'un conjoint mais au moins de savoir que si on a un

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compte joint et plus du tout de comptes personnels savoir qu'est ce que ça implique surtout au moment où

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un couple sur deux finit par une séparation donc un choix éclairé pour être actrice de son autonomie financière

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et économique pour garantir sa liberté eh bien écoutez on reviendra vous présenter notre outil au plus tard le 25

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janvier prochain pour inaugurer le lancement de la journée nationale contre le sexisme qu'on appelle de nos voeux

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les plus forts et qui peut être un jour sera annoncée par une ou un de nos ministres merci merci à vous comme hier

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chez pendragon pour cet outil qui j'espère va réduire l'écart d'argent de poche quand même moins 12% pour les

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filles c'est un chiffre qu'on va retenir et j'en profite pour remercier nouveau hélène périvier et maya tigres d'avoir

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participé à cette table ronde qui a été légèrement écourtée on continue elles

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ont ponctué l'événement de leurs intermède culturel voici la dernière prise de parole des actrices blandine

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métayer et sophie bourrel membres de la afa actrices et acteurs de france associé sophie va vous lire maintenant

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un extrait du discours prononcé en 2020 par antonio garcia gutierrez secrétaire

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général de l'onu l'égalité des genres est une question de pouvoir un pouvoir

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jalousement gardé par les hommes depuis des millénaires nous sommes face à un abus de pouvoir qui portent

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préjudice à nos communautés à nos économies à notre environnement en nos

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relations et à notre santé nous devons de toute urgence transformer et

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distribuer le pouvoir si nous voulons préserver notre avenir et notre planète les chiffres parlent d'eux mêmes plus de

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90% des chefs d'état et 76% des parlementaires sont des hommes et la

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grande majorité des pays n'ont jamais été gouverné par une femme tirant la sonnette d'alarmé la

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présidente de l'assemblée générale quatrième femme élue à ce poste depuis la création de l'onu en 1945 a averti

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que si cette tendance se poursuit il faudra cent sept ans pour parvenir à la

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paix et dans les enceintes politique merci

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beaucoup alors 150 ans je ne sais pas vous mais à mon avis c'est trop long en fait moi je trouve ça vraiment beaucoup trop longs j'imagine que la ministre

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trouve ça trop longs aussi effectivement pour accélérer le mouvement on en a parlé un petit peu avec toi linda tout à l'heure l'idée c'est de sensibiliser les

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plus jeunes c'est ce que c'est ce dont va nous parler notre prochaine invitée et je m'en fais le porte parole du

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collectif ensemble contre le sexisme est très fiers de l'accueillir à plusieurs titres d'abord parce qu'elle se connectent depuis la guyane et surtout

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parce que c'est la première fois que l'événement bénéficie du soutien de la délégation régionale aux droits des

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femmes isabelle leader crips qui vous êtes donc des rdf feu c'est comme ça

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qu'on dit et c'est à vous je vous remercie merci pour cet accueil et merci

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pour cette invitation je suis vraiment enchanté de pouvoir parler de la situation du territoire guyanais alors

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en guyane les femmes représentent la moitié de la population et 57% d'entre elles n'ont aucun diplôme

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les femmes âgées de moins de 25 ans représentent 50 % de la population féminine et le taux de chômage des

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femmes en général 2 44% et bien c'est le plus fort taux de chômage féminin régional de france 13%

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d'entre elles sont à la tête d'une famille monoparentale avec le plus souvent des familles nombreuses

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par ailleurs la parentalité précoce et la faiblesse de l'offre de garde d'enfants ne facilite pas l'accès au

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premier emploi ainsi les femmes sont défavorisés sur le marché du travail sur les violences bien

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nous pouvons dire que le taux de victimation dans le cercle privé touchent particulièrement les jeunes femmes eh bien ce sont les raisons pour

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lesquelles la compagnie théâtrale houara théâtre a mis en place des ateliers de théâtre forum la compagnie houara

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théâtre s'inscrit dans la continuité de la compagnie féminisme enjeu réside en seine saint denis et les deux compagnies

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utilisent les outils du théâtre de l'opprimé inventé au brésil dans les années 70 par argos togo al le théâtre

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de l'opprimé est une technique issu du mouvement d'éducation populaire qui utilisent des outils du théâtre pour

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débattre réfléchir lutter contre toute forme de prêt sur war athée atrium la guyane avec un

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théâtre forum destiné aux collégiens ou lycéens collégienne lycéenne pour lutter

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contre toutes les formes de discrimination et principalement pour les droits des femmes et contre les

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rapport d'inégalité de genre la spécificité de ce théâtre forum est de proposer une forme interactive comme

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support de réflexion et de débat de questionner les relations amoureuses la mixité le harcèlement les rôles des

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filles et des garçons des femmes et des hommes autour de quatre histoires la première histoire c'est une situation

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de harcèlement en cours d'éducation physique et sportive la deuxième concerne l'exclusion par son

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groupe d'amis d'un garçon qui n'adoptent pas les comportements masculins attendus

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une jeune fille cas troisième histoire vie les prémices d'une relation

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conjugale violente jalousie possession isolement et enfin la quatrième histoire

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concerne la répartition inégale des tâches ménagères dans la famille une

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séance se déroule en deux temps d'abord la scène et jouée et expose une situation de rapports de domination de

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la part d'un groupe social sur un autre le personnage opprimés qui vit une injustice va faire des tentatives pour

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essayer de changer la situation mais il va rencontrer des obstacles les

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spectateurs et spectatrices sont invités dans un deuxième temps à prendre la

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place de l'opprimé afin de proposer des alternatives ce qui permet de comprendre et d'agir

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sur les mécanismes d'oppression et de s'engager dans un processus de changement wara théâtre du 9 7 3 et féminisme

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enjeux du 9-3 travaillent côte à côte de part et d'autre de l'océan plusieurs projets ont été mis en place

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dont la visite en 2018 de l'équipe bis yanez en seine saint denis afin de jouer

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devant les lycéens et lycéennes collégiens et collégiennes de bagnolet bobigny aubervilliers en septembre 2019

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la compagnie de saintes saint denis a à son tour été accueillis en guyane dans le cadre d'ateliers formation des

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acteurs qui visent à s'approprier les outils du théâtre de l'opprimé et à être en capacité de l'utiliser dans sa

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pratique professionnelle il s'agit donc de train vas y et sur les problématiques sexistes

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à partir des vécu de chacun chacune de faire du lien entre violence sexiste et sexisme ordinaire de repérer les

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stéréotypes qui construisent le masculin et le féminin et leur inégalité de permettre la prise de conscience des

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messages sexistes véhiculés dans la société et d'agir de réagir plus

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efficacement afin de favoriser la mixité et l'intégration professionnelle des

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filles des femmes des mères de notre société je remercie merci beaucoup de nous

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rapporter cette belle action qui effectivement on l'espère fera évoluer les comportements notamment auprès des

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plus jeunes alors c'est on arrive bientôt à la fin de l'événement donc je vais rendre la parole à katrina

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douce et mayra sauvage qui vont vous présenter la synthèse des propositions et vous avez constaté à quel point elles

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étaient nombreuses les propositions du collectif ensemble contre le sexisme

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catherine la douce à y mourir à sauvage c'est tabou oui merci beaucoup à écouter

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je voudrais aussi remercier au nom du collectif à nouveau madame la ministre et de beats lourds hino pour son

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discours son soutien et donc et sa volonté est de pouvoir mettre le sexy de

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la lutte contre le sexisme au kg d'airé de la stratégie pour l'égalité alors en termes de propositions de synthèse dont

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je crois que là je vois le temps qui passe et donc c'est vrai que ce qui est important c'est de savoir que nous avons ces internes ans de proposition dans ces

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trois sphères les propositions très concrètes autour d'elle pour la sphère institutionnelle qui tourne autour de

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dégâts conditionnalité pour la sphère là vous avez eu aussi toutes les exemples

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qui ont été donnés avec la non mixité avec notamment la production musicale et puis pour la sphère privée je

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laisserais bayram à en parler mais je crois que c'est important c'est que nous avons remis ses propositions à madame la

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ministre et vous allez pouvoir trouver aussi ses propositions dans les axes et donc on va

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des mails sont sur la page facebook en fait il ya toute une série de tirs et de solutions originales mais toutes ces

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solutions ne pourront générer marché que s'il y a une volonté une volonté combiné

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politique un engagement très fort et donc 7 et cette alliance avec la société civile

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donc je vais passer la parole à gérard et je vous remercie tout les en fait tous celles et ceux qui sont là à nos

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côtés car en fait c'est vraiment cet engagement commun qui va faire bouger les lignes et fera la différence pour

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que nous puissions établir et donc créer cette journée nationale contre le sexy

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sur tous les territoires et et laissez moi remercier aussi le dernier témoignage de la direction des droits

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des femmes en guyane je pense que là c'est un premier témoignage on était absolument ravis de vous accueillir

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madame et nous espérons que l'année prochaine nous aurons de nombreux témoignages et que nous pourrons

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vraiment faire vibrer estérez la question de la lutte contre le sexisme dans tous les territoires en métropole

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et ailleurs merci beaucoup moins grave parce que d'apparence effectivement

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raisonnement basique du corps mais écoutez je voulais juste que c'est le temps a passé voilà il était

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certainement plus tard nous allons rentrer chez nous après le couvre-feu c'est pas bien du tout donc merci

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beaucoup d'avoir été là et je vous invite vraiment à lui permet sur facebook et ensuite sur internet où

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seront rediffusés des morceaux selon l'intérêt que vous pouvez avoir pour tel ou tel sujet je voulais juste en effet

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l'une des propositions qui n'a pas énormément été abordés pour qui concerne

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la nécessité de l'apprentissage par tous les enfants garçons et filles de la gestion de l'argent qui pourrait avoir

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lieu à partager les coteries mère est en tout cas au collège et au lycée c'est excessivement important donc

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effectivement troubles a dit catherine nous avons remis les propositions à la ministre nous espérons que toutes ces

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idées que nous avons proposé qu'ils ne sont pas si compliqué que ça finalement à mettre en oeuvre

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il faut juste vouloir roulant le métronome donc pourquoi ne pas les

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appliquer au plus vite et puis changer ainsi en profondeur la vie des femmes c'est ce que nous voulons

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faire d'offres collectées nous sommes ravis des commentaires que vous avez dans les intéressés et nous

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sommes ravis aussi de l'avoir fait finalement au numérique lorsqu'elle ça va nous permettre de toucher ne l'avons fait les autres

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années donc merci d'avoir été là il ya bientôt donc pas ta parole donc à

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l'équipe de femmes ici ailleurs pour clôturer cette édition alors juste un tout petit mot pour vous

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dire un immense bravo moi ira vous l'avez dit ça nous a permis de toucher toutes les régions en effet aujourd'hui on est monté jusqu'à 420 participants et

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participantes de partout et même de guyane et je pense que c'est vraiment l'objectif aussi du collectif de sortir

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de l'entretoit un immense bravo pour le travail que vous avez menée pendant un an au sein du collectif ensemble contre

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le sexisme je les dis en ouverture on était très fier au sein du magazine fancy ailleurs

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que je vous montre de collaborer à cet événement et j'espère que la 5e journée aura lieu et que non seulement la 5e

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journée aura lieu mais qu'on aura enfin cette journée nationale contre le sexisme grâce à vous tout donc on ne

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lâche rien bravo immense bravo soyez prudent rentrant et vous pouvez retrouver famille c'est ailleurs sur femmes ici et

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ailleurs point com est-ce qu'on fait souvent dans les événements famille si ailleurs c'est qu'à la fin alors c'est un peu la cacophonie mais on ouvre le

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micro si vous voulez dire à merci et bravo aux intervenantes et intervenants en tout cas bravo alors c'est vrai que

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c'était très riche on a un petit peu débordé il ya des choses qu'on était un peu squeezé mais c'est toujours comme ça

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mais j'ai quand même chapeau à toutes et tous d'avoir presque tenu le timing parce que quand il ya autant de choses à

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dire et à partager mais c'est vrai que c'est jamais une jamais un exercice évident et puis bravo

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évidemment nos trois journalistes de talent d'hilda 0 clémence riboud et pierre yves ginet d'avoir animé ces

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tables rondes vivement la suite vivement la suite on compte sur tout le monde ben bonne fin de journée rentrer vite

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chez vous soyez prudents et prudente et puis retrouvez-nous d'auxon sam ici et ailleurs points comme ce magazine joue

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le manceau l'a pas répond à ce qu'on m'a dit oh non

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[Musique]

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s'ils avouent hormis dans cette

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cacophonie très très intéressant ce

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week-end

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[Musique]

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[Musique]

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merci beaucoup bonne fin de journée au revoir merci beaucoup merci gaulle

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coeur très haut les coeurs et bravo linda et clémence travaux marie noëlle

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j'imagine un corinne par tout faire avec les plus personne mais un boulot

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formidable effectivement on dit ça les gens ne vont

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pas vouloir partir marie noëlle bien sûr qu'on va pas voulu repartir pense qu'elle a complété un bravo et merci à

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la ville aux hippies mince diamant comparer on part pas on veut tout entendre on a confiance n'est pas mon a

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besoin nous vraiment dans ce monde y seraient pas comme ça sans nous pas de dire et évelyne je suis désolé

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vous n'êtes pas remercier pour les vélos tipi on va le lui envoyer un petit mot

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j'attends juste pour qu'on puisse débriefer lé bon débriefing les dames au

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revoir merci je n'ai et à claudine montagne au stick et là vous êtes la

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pluie mais là je pense que plus personne

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ne veut rentrer chez soi c'est pas possible et déjà chez toi en fait non

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non non on est pas chez nous à part vous effectivement non mais là non mais tant

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qu'à faire autant que je peux rester en dehors de chez moi tu reviens

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pierre-yves a atteint oui je viens de mettre sa pierre et habile super la partie il faudrait juste non il était

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venu là en fait isabelle bonnet est moi je vais pas là je vais pas la lettre m on peut aimer

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stock marie noëlle tu t'éclates un peut admettre les gens quand même tu l'avais

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touché le sol là on l'a fait à trois en fait parce que c'est rare mais ça se

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voit ça comme ça mais en fait ce qui est inquiétant dont je baissais les yeux la firme a fallu qu'il y en avait qui était

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vrai mais au début il y en a eu tellement évident et les que ton père me

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j'étais un peu speed parce que en fait c'est vrai que j'en ai appris énormément

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parce que j'ai cru que tu m'avais demandé de le faire et du coup j'ai pas

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vu passer mes deux invités et j'étais un peu speed pour que ça passe alors du

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coup je suis allé demander mais bon vous voulez construire connaître là parce que je connais qu'on se reconnecte je vous

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envoie un lien le court face à débrief tout de suite si vous êtes d'accord est bon je n'ai pas envie de le faire

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personne non et bien on se déconnecte et vous reprenez le même bien et je vous conseille hockey acih au revoir max et

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faire un petit mot parce que j'étais pas jeu n'a pas pu faire depuis donc j'ai

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voulu partager avec vous merci un bon continuation c'était très magnifique au

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revoir

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les nombreuses attend encore bah oui on rêve quoique ces femmes sa bouche à

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bouche à bouche qu'on appartient à mon camp apporte de l'amour partout sur ce

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monde et qu'on ait droit aussi passer cet amour juste à être

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